Измена или любовь? Опции

[night_snow]

night_snow, вы бы в словаре ещё посмотрели значение словосочетания "измена родине", и сказали, что про секс там нет ни слова.

Очень часто разговор становится бредом, только из-за того что беседующие не определились с терминами изначально. Под одним и тем же словом подразумевают разное.....
к тому же вы сами предложили заглянуть в словарь, я и заглянул
ИМХО, Измена и у Даля и у Ожегова, очень верно характеризуется и точно подходит для межличностных отношений.

Разница лишь в том, что вы под сексом понимаете любовь, а я под сексом понимаю лишь физический контакт, как рукопожатие.

так неприятно общаться с человеком, который так переворачивает чужие слова и факты.

Да действительно, так силно перевирается всё что я говорю......

У меня нет цели вас переспорить или переубедить я лишь виду беседу на тему, слушаю вашу точку зрения, высказываю свою, если мне что-то не понятно в вашей я спрашиваю, уточняю, вы тоже самое делаете по отношению к моей точке зрения. Мне будет крайне приятно, если вы найдёте или натолкнёте меня на ошибки в моей позиции в моём понимании вопроса, только аргументы должны быть убедительными (для меня) , а не голословными

единственное, что очень уж задевает за живое, поэтому молчать не получается.

Раз задевает, нужно обязательно что-то делать..... как в жизни, задел за край стола, погладь ушибленное и впредь будь осторожнее.... Задела теплота чувств или отношение к вам другого человека, не молчите ответьте.....

[Солнце]

По теории вероятности даже калькулятор при решении задачки 2+2 может выдать 5
Я не могу гарантировать своей жене, что никогда в жизни у меня не будет секса с другой женьщиной.
Я не пророк и не могу сказать заранее
.......Именно по этому, я не могу обещать её что никогда у меня ничего не будет, я не хочу давать пустых обещаний, я не хочу врать.

Очень разумно с Вашей стороны предупредить супругу о возможной физической измене... Ведь именно с вашей стороны "так получаться" может быть с большей частотой. Женщины более разборчивы и консервативны в вопросах секса на стороне.

Ваше право думать о том что я думаю или о моих поступках как вам захочется.

Если вам интересно, с чего это действительно началось я расскажу, если вы уже всё знаете , то наверное вам не интересно....

Ну хорошо. Убедили. Возможно, натуризм не имеет прямого отношения к вашему восприятию физической измены как таковой. Но, чаще всего, раскованность в поведении приводит к раскованности в отношениях. Некой сексуальной свободе. Многим ( и мне в том числе) трудно понять ТАКУЮ свободу. Я, например, ради тупого секса не лягу в постель с умопомрачительным, сексапильным, но абсолютно чужим мужчиной. Только очень родной и близкий душе человек может расчитывать на мою любовь. А таких, как понимаете, единицА.

Пожалуй, Вы заинтересовали. Расскажите с чего начались Ваши такие, не совсем обычные, взгляды на измену, как таковую.

Сообщение отредактировал Солнце - 5.2.2007, 15:13

[night_snow]

Очень разумно с Вашей стороны предупредить супругу о возможной физической измене... Ведь именно с вашей стороны "так получаться" может быть с большей частотой. Женщины более разборчивы и консервативны в вопросах секса на стороне.

Оденаково, что женьшины, что мужчины
Что женщины бывают однолюбы, что мужчины бывают однолюбы.
Что женщины бывают очень сексолюбивые, что мужчины.
В плане разборчивости тоже не согласен, всё это лишь вопрос времени или(и) случая.

Стоит кому-то вас захтеть и если у него будут все необходимые ресурсы он это сделает, хотябы даже вопрос с тем же миллионом доллоров, отдадитесь за несколько миллионов?
А обсолютно идеальному с вашей точки зрения мужчине?
А в состоянии алкогольного или наркатического опьянения? Или если ваш сосед по командировке подсыпит вам афродизиаков?.......

Ну хорошо. Убедили. Возможно, натуризм не имеет прямого отношения к вашему восприятию физической измены как таковой.

Только, малообразованный и наивный человек считает, что если человек без одежды, то он более доступен.....

Но, чаще всего, раскованность в поведении приводит к раскованности в отношениях.

Ну чтовы, наоборот семьи натуристов считаются более крепкими, т.к. в таких семьях люди более открыты и доверяют друг другу.

Некой сексуальной свободе.

Для вас обнажение связано с сексом, как безусловный рефлекс
Для натуристов, обнажение не связанно напрямую с сексом, т.е. большинство натуристов не видят с точки зрения общения разницы, между голым и одетым человеком....

+ Нет ничего более, асексуальног чем натуризм в быту......т.е. да первое время это возбуждает, но потом становится безразлично одет человек или раздет, сексуальное влечение возникает только тогда когда этого хочется, а не при виде голого. Т.е. натурист воспринимает человека без одежды, точно также как вы одетого. И одетого воспринимает почти также как вы

Многим ( и мне в том числе) трудно понять ТАКУЮ свободу.

То что я не понимаю квантовую физику, ещё не значит что она плохая, или хорошая

Я, например, ради тупого секса не лягу в постель с умопомрачительным, сексапильным, но абсолютно чужим мужчиной. Только очень родной и близкий душе человек может расчитывать на мою любовь. А таких, как понимаете, единицА.

Надеюсь, что эти слова на протяжении всей вашей жизни будут делом, и не принесут вам разочарования в конце жизни.

Пожалуй, Вы заинтересовали. Расскажите с чего начались Ваши такие, не совсем обычные, взгляды на измену, как таковую.

Я поступил в Военную академию , и когда через пол года службы девушки остались только у 10% ребят, а были почти у всех при поступлении. И девушек оставалось всё меньше, и вобщем-то как оказывалась основной причиной расставания было, то что девушки не могли ждать, их соблазняли, они влюблялись в других, о похождениях многих ребята узнавали от друзей и это приводило к разрыву... и т.д.
Я задумался, а как поступлю я если узнаю? И как я себя поведу, если моя девушка влюбится в другого? И что изменится, если у неё будет секс на стороне?
В увольнениях я с ней разговаривал на эти темы, но её позиция была также категорична как ваша
Я ей говорил, всё то что говорил сдесь выше и многое другое, но она даже не хотела слушать.

После ряда событий, она поняла, что иногда действительно оправданием может быть: "Так получилось", что случайный секс - это не крах любви и многое другое, годами мы шлифовали эту идею, теоретически, обговорены многие аспекты.

Эта теория в установившемся состоянии уже года 4, лет 5-6 потребовалось на её неспешное обсуждение, на примерах знакомых и друзей, обсуждений в форумах и т.д. Были проверки и на практике И пока мы вместе и не хотим расставаться.

З.Ы. Я окончил МАИ и вот из самолётостроения вынес одну очень замечательную фразу.
"Прочность в сочетании жёсткости и гибкости"
Если крыло самолёта сделать очень жёстким, то при взлёте оно отвалится от фюзеляжа, если сделать слишком гибким, то крылья прогнуться и самолёт рухнет на ВПП. А вот если есть достаточная жёсткость и есть достаточная гибкость, то самолёт прекрасно летает..... Во время полёта посмотрите на крыло, особенно в зоне турбулентности, самолёт как птица машет кончиками крыльев, в этом его сила.

З.З.Ы. Изучая айкидо, я узнал другой интересный момент:
Жёсткая ветка под тяжестью снега ломается, ивовый прутик прогибается, потом снег с него съезжает и он опять выпрямляется.......

З.З.З.Ы. Мы очень часто с женой обсуждаем то что происходит с нами или с знакомыми или в кино, с точки зрения, а как можно было этого избежать, и что делать потом если такое произойдёт.....
Для нас есть только один важный вопрос:
"Хотим ли мы быть ещё в месте?" Если есть два утвердительных ДА, то остальные вопросы маловажны.

[Гость_Бфгира_*]

Я с вами полностью согласна что бред рушать семью из за какой то случайной связи. Но духовную измену то же можно простить

В моем случаи было и то и другое. Просто физическую близость я пережила легко, точнее без всяких душевных мук.
А что касается измены духовной это больно, а точнее это даже не измена, а предательство. Очень сложно вернуть доверее.
А ваша жена ввас ревнует?
Ведь женская и мужская психология все так отличается, вы относитесь к этому как самоудоволетворению, а жена что при этом чувствут.
Но всетаки мне хочется высказать вам слова благодарности, после рочтения вашего отношения к этой проблеме многое у меня встало на свои места, в том числе и в терменалогии.

[night_snow]

Но духовную измену то же можно простить

Я тоже думаю. что можно, если есть обоюдное желание быть вместе..... всякий может оступится, влюбится, курортный роман..... а потом понять что это было лишь мимолётное.... но мы с такой ситуацией не сталкивались, и по этому я ничего кроме теоретического сказать не могу, но думаю, что если в конце будет обоюдное желание быть вместе, то надо оставаться вместе....

А что касается измены духовной это больно, а точнее это даже не измена, а предательство.

Если бы мне жена честно сказала, что она влюбилась в другого, я бы это предательством не назвал, наоборот это верность, это честь, это не способность обмануть того кто тебе дорог или был дорог.

Очень сложно вернуть доверее.

Да, это как восхождение на гору..... вверх идти труднее чем падать вниз....

А ваша жена ввас ревнует?

Да, и я её в разумных пределах конечно Но я считаю, что эта ревность остатки воспитания и ревность бессмысленна при полном доверии, вернее она не может существовать вместе с доверием.... и когда я ощущаю ревность, я наблюдаю за ревностью и понимаю, что она происходит от моего эго, от собственнического инстинкта.... и чем больше я это понимаю, тем меньше остаётся собственичества, тем больше доверия.

Ведь женская и мужская психология все так отличается, вы относитесь к этому как самоудовлетворению, а жена что при этом чувствут.

ИМХО, они одинаковые..... девочек и мальчиков немного по разному воспитывают, и они называют одно и тоже по разному и надевают разные маски.....
мальчиков учили определенным образом общаться с девочками, девочек с мальчиками, и из-за этой разницы, сложно найти общий язык....
Один раз наблюдал интересную картину:
Парень прикольно рассказал историю, но мата было очень много
Потом подошли девушки и его попросили рассказать тоже самое им
Он как мог вычищал рассказ от мата, пыжился, пытаясь сделать рассказ приличным..... итогом история стала не смешная....... но прикол был в том, что один из друзей записал первый рассказ на телефон
и как только парень ушёл он прокрутил его нескольким девушкам и реакция у них была как и у парней в начале......
Я это к тому, что мы одинаковые, нас научили быть разными, мальчиков научили стесняется девочек, девочек научили стесняется мальчиков, ну или что-то в этом роде

З.Ы. Мы делились своими чувствами и своими размышлениями, они очень оденаковы, говорятся разными словами, но суть у них одна и чувства одинаковые.

Но всетаки мне хочется высказать вам слова благодарности, после рочтения вашего отношения к этой проблеме многое у меня встало на свои места, в том числе и в терменалогии.

Спасибо.

[Гость_Saulene_*]

у меня такое чувство, что вы сами с собой разговариваете :D
паранойя наверное.. ))
интересно, есть возможность проверить IP? )

[night_snow]

у меня такое чувство, что вы сами с собой разговариваете :D
паранойя наверное.. ))
интересно, есть возможность проверить IP? )

Конечно можно Админ их должен видеть, только это ничего не даст, при минимальных знаниях есть возможность использовать цепочки прокси серверов IP будут разные, есть вариант ещё проще Web прокси

З.Ы. Но пусть ещё и вашь IP проверит, вдруг вы - это тоже я антипод более интересен для организации длинной дискуссии

[Катана]

Интересная точка зрения у night_snow. Но для того, что бы её принять, надо в корне пересмотреть свои взгляды на жизнь, это изменит своё "Я" (ну или ЭГО, кому как угодно). Я не готов и, в принципе, не стремлюсь к этому. "У каждого свой взгляд на искусство" (не я сказал).
Для меня очевидно одно: измена это предательство. Физическая или духовная - я считаю, что одно без другого не возможно. В обоих случаях человеку ИЗМЕНЯЮТ. Т.е. разрушают доверие. Да, это от чувства собственичества. Моя супруга - МОЯ женщина! И ни с кем делить её я не собираюсь - ни в духовном смысле, ни в физическом.
Но просить можно. Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. Можно, если есть обоюдное желание к этому.
Но ЧЕРТОВСКИ ТРУДНО........

P.S. Слова, что 99% мужчин изменяют - пардон, это бред.

[Катана]

Добавлю ещё, что простить можно в том случае, если понимаешь причины измены. Просто так ведь и чирий не вскачет. И зачастую эта причина - какие-то сложности во взаимоотношениях, не высказанные или не донесённые до партнёра.

[Админ]

у меня такое чувство, что вы сами с собой разговариваете :D
паранойя наверное.. ))
интересно, есть возможность проверить IP? )

Вам кажется.

[Солнце]

Добавлю ещё, что простить можно в том случае, если понимаешь причины измены. Просто так ведь и чирий не вскачет. И зачастую эта причина - какие-то сложности во взаимоотношениях, не высказанные или не донесённые до партнёра.

Точно, уважаемый Катана. Разделяю Вашу точку зрения по поводу измены..... Прощают лишь те, кто готов прощать.

Сообщение отредактировал Солнце - 6.2.2007, 20:43

[Гость_Saulene_*]

Вам кажется.

спасибо )
пойду лечиться )))

[Гость_Saulene_*]

Добавлю ещё, что простить можно в том случае, если понимаешь причины измены. Просто так ведь и чирий не вскачет. И зачастую эта причина - какие-то сложности во взаимоотношениях, не высказанные или не донесённые до партнёра.

причину-то вы правильно указали, но решать проблемы нужно изнутри. измена всё только усугубит. взрослый человек должен это понимать, мне кажется.

[Катана]

причину-то вы правильно указали, но решать проблемы нужно изнутри. измена всё только усугубит. взрослый человек должен это понимать, мне кажется.

Абсолютно с Вам, Saulene, согласен. Но "все мы люди, все мы человеки..." Находясь под каким-то сиюминутным впечатлением, разочарованием, обиды, просто под влиянием эмоций, человек может махнуть рукой и сказать "а..., будь что будет". И очень возможно, что пожалеет о своем поступке.
В мире ведь нет только белого и черного. Полно полутонов и переходов. И даже взрослый человек порой просто хочет ни о чём не думать, особенно если что-то долго тревожит, а тут такой милый и приятный собеседник, он ведь просто друг, мы мило общаемся, ну попьем вина, посмотрим фильм, ой что это он делает, у меня ведь муж, дети...с мужем сложности, быт не устроен и все привычно, а он такой настойчивый, никто ведь не узнает, а совесть....как нибудь развеберусь...потом.... мне сечас хочется тепла и заботы....
Вот примерно так и бывает, наверное.

[Гость_Saulene_*]

Находясь под каким-то сиюминутным впечатлением, разочарованием, обиды, просто под влиянием эмоций, человек может махнуть рукой и сказать "а..., будь что будет". И очень возможно, что пожалеет о своем поступке.

всё верно, бывает и так. но вы рассматривали женскую, как выразился night_snow, случайность.
а как же когда мужчина на сайте знакомств неделями ищет себе любовницу, потому что с женой что-то не так? и он даже выяснить не пытается. она отмахнётся недели 2, что голова болит, что ребёнок... а он скажет про себя "я же мужик! я не могу терпеть!", и пошёл по бабам.
такое чувство, что только этого и дожидался.

вообщем всякое бывает, однозначно судить сложно кто прав, кто виноват. чаще даже оба - ведь та же жена могла не отмахиваться, а всё популярно объяснить.
единственное, измена - это всё равно обман, как его не оправдывай.

[Катана]

Ну что ж, в главном наши мнения сходятся
А по-поводу, того, что через 2 недели воздержания мужчина начинает искать другую женщину - что же это за любовь тогда такая, что её всего на 2 недели хватает? Раз ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО ищет любовницу, значит в чувствах своих он не серьёзен.

[Мяу]

Да. Две недели - это круто, конечно.

[Гость_Saulene_*]

можно поменять на 2 месяца для наглядности. не в сроке ведь дело.

[Катана]

можно поменять на 2 месяца для наглядности. не в сроке ведь дело.

Согласен

[Мяу]

Ну давайте уже тогда - два года, а? Тут будет разница?