Секс за деньги, стали бы вы принимать благодарность за секс ? Опции

[Гость_вреднючая_*]

Но ведь и врагу не пакостят просто так. Врага уничтожают либо чтобы имущество его присвоить
Вот именно, присвоить А это нехорошо.
чтобы он не успел вреда причинить...
А это уже самооборона
Лет 15 назад, в самый разгар прихватизации, жена одного нового русского по телевизору на всю страну радовалась...И по лицу было видно, что она говорит искренне, она действительно счастлива...
То ж прихватизация была.
Сейчас счастлива, а завтра?
а сам завистник считает себя борцом за справедливость
Завистник уже сам по себе не прав. И он ведь прекрасно это понимает. Потому что зависть - дело неблагодарное.
Но ворует-то не ребенок, ворует его папа, а то и дедушка...
Да? А я подумала что ворующий - ребенок. А папа то че ворует, клептоман что ли?
Извините, а вы часом не Козерог?

[Ракушка]

Вор, укравший кошелек в автобусе, причинил зло. Потерпевшему. Вор лишил его плодов труда, заслуженного заработка. Но этот же вор сделал добро себе, своей семье, своим детям. Его дети будут сыты, одеты, у них будет жилье, книги, учебники... Вор сделал выбор в пользу своих родных и близких в ушерб родным и близким потерпевшего.

Меня просто убивают такие рассуждения в пользу "бедных воров". Он, видите ли, забеспокоился вдруг о своих детях и своей семье... Лежал неделю, две на диване, смотрел телевизор, винцо (шампанское, водочку) попивал, ел вкусно....Потом жена ему говорит: "Милый, денежки заканчиваются, да и новые сапоги мне хочется купить, так как старые не совсем подходят к моей новой дублёнке". Встал милый с диванчика и подумал - надо пойти поработать (по карманам, по сумкам, по квартирам - в зависимости от квалификации - тех дураков, которые каждый день ходят на работу и за месяц не зарабатывают столько, сколько он за один день). Как-будто другим не хочется вкусно кушать и при этом каждый день на работу не ходить?!
Какой он молодец, какой крутой чувак - лохов обокрал и сделал добро своей семье!!! Только ведь добро является добром только тогда, когда при этом зло и другим людям не принёс, когда другие не пострадали от твоего "добра".

[Ракушка]

Мне уже доводилось писать о недавнем случае у нас в городе. Парнишка, вооружившись куском водопроводной трубы, грабил прохожих. Его поймали уже после второго смертельного случая. Деньги ему нужны были для спасения жизни его матери...

А насчёт этого парнишки. Может быть, его похвалить, что он нашёл такой удачный способ для спасения жизни его матери? Сейчас такое время, когда за каждую операцию надо платить (официально или неофициально, но требуются большие деньги). И в каждой пятой-седьмой семье кому-нибудь что-нибудь надо делать. Только другие почему-то не с железной трубой выходят на улицу лишать жизни людей, а занимают по друзьям и знакомым деньги, берут кредиты, идут на вторую-третью работу, продают своё имущество, кровь сдают, почку свою отдают и т.д. Но парнишка решил пойти самым "бесплатным путём", даже если это лишает жизни чужих матерей или детей...
Кстати, в 99 случаях из 100 преступники при их поимке сообщают именно такие причины, которые их побудили пойти на преступление... Только оказывается, что это - очередная легенда, чтобы разжалобить оперативников...

[Nicky-kz]

Уважаемая Ракушка, уважаемая Вреднючая! Я надеюсь, вы не считаете, что я защищаю или оправдываю воров, убийц, грабителей, насильников, проституток... С ними все понятно и пусть ими занимаются правоохранительные органы. Мне хотелось показать только то, что абсолютного зла, также как и абсолютного добра, не бывает. А уж тем более не бывает зла, передаваемого по наследству. Если человек живет в теплотрассе и питается на помойке, то он может сказать: "Предки виноваты, за их грехи страдаю...". Найти себе моральное оправдание. Но мне, например, очевидно, что чужие грехи тут не при чем, человек сам выбрал себе такой образ жизни. Где-то когда-то пошел по пути наименьшего сопротивления и проскочил "точку возврата"...

К сожалению, не бывает так, что "добро является добром только тогда, когда при этом зло и другим людям не принёс" (@Ракушка). Практически всегда то, что добро для одного, является злом для другого. Только иногда это очевидно (как в приведенных мною примерах), а иногда завуалировано. Недавно в одном рекламном ролике по ОРТ был выдан слоган: "Что хохлу праздник, то свинье смерть"...

Нет, не Козерог. И тем более, не Овен...

[Гость_вреднючая_*]

Мне хотелось показать только то, что абсолютного зла, также как и абсолютного добра, не бывает. Практически всегда то, что добро для одного, является злом для другого. Только иногда это очевидно (как в приведенных мною примерах), а иногда завуалировано.

Не все люди делают добро только для своего блага (ну да, в какой-то мере для своего блага - для того, чтобы им самим хорошо было от сделанного добра ). А вот улыбка, например, от которой станет всем светлей? Она ведь не является злом для дарящего ее. Не все люди, отдавая что-то, об этом сожалеют, так как делают они это от чистого сердца (это уж если говорить о материальной стороне вопроса). Бывает абсолютное добро и абсолютное зло, также как черное и белое, неабсолютное добро и неабсолютное зло, также как уже оттенки черного и белого - серый, грязый и т. д. Это в животном мире, что для одного добро, то для другого смерть (для льва жизнь, для зебры смерть; хохлу праздник, свинье смерть). Всё же, понятия добра и зла больше относятся к духовной материи и, следовательно, придуманы человеком, так как животному не свойственнен духовный мир. Мы тоже частично животные, но не совсем. Просто в некоторых животное начало выражено более ярко, в других менее.
Случай с этим бедным парнишкой, если уж так рассуждать, пахнет "добром" заблуждающегося человека, разум которому затмила нищета. Это уже нельзя назвать добром. Если опираться на отождествление добра и зла с цветами белый и черный , то это уже получается не до конца, но почти черный цвет. Ракушка уже говорила, что мальчик выбрал самый легкий путь, и этот путь - неправедный.

Если человек живет в теплотрассе и питается на помойке, то он может сказать: "Предки виноваты, за их грехи страдаю...".

Частично виноваты предки, но конечно же и сам этот человек тоже виноват. Если он будет так говорить, это будет лишь служить оправданием для его слабой воли. Но никто же не говорит о том, что от самого человек ничего не зависит. Человек несет свою карму, но он же ее и очищает своими добрыми делами. Может, конечно, во всем этом есть что-то от христианской религии, но я считаю этот путь наиболее правильным и мирным.

[Nicky-kz]

... А вот улыбка, например, от которой станет всем светлей? Она ведь не является злом для дарящего ее.

Для дарящего - нет. Но может являться злом для его близких. Например, женщина, удущая рядом с мужем и дарящая милые улыбки встречным молодым и красивым парням наверняка вызовет острый приступ ревности у мужа и, скорее всего, причинит ему боль. Особенно если муж низенький, толстенький и лысенький...

... понятия добра и зла больше относятся к духовной материи и, следовательно, придуманы человеком...

Вот именно эту мысль мне и хотелось выразить. Вы совершенно правильно заметили: "придуманы человеком". Эти понятия субъективны, они у каждого свои, они зависят от культуры, от воспитания, от места жительства и еще много-много от чего...

Ведь почему жены так не любят проституток? Потому, что они наносят им прямой ущерб (муж отрывает деньги от семьи), моральный ущерб (отвращают мужа от супружеского ложа) и несут потенциальную угрозу (могут отбить мужа совсем). Это зло. Но во многих странах проституция узаконена, а в мусульманских странах даже приветствуется. Считается, что проститутки снижают сексуальную агрессию мужской части населения. Муж приходит домой удовлетворенный, умиротворенный, тихий, спокойный, неагрессивный. Не вымещает на семье свое раздражение, не устраивает скандалов. Это добро... Вот каждый и судит об этом со своей субъективной точки зрения...

[Гость_sim-потяшка_*]

...Муж приходит домой удовлетворенный, умиротворенный, тихий, спокойный, неагрессивный. Не вымещает на семье свое раздражение, не устраивает скандалов. Это добро...

может просто боится, что жена догодается и сама скандал устроит.......

[Гость_Lesja_*]

Муж приходит домой удовлетворенный, умиротворенный, тихий, спокойный, неагрессивный. Не вымещает на семье свое раздражение, не устраивает скандалов. Это добро... Вот каждый и судит об этом со своей субъективной точки зрения...

Это ещё на какую жену он попадёт... Если бы ко мне пришёл муж удовлетворённый, я бы ему такое устроила... Жена, понимаешь, дома старается для него, готовит и т.п., а он свои обязанности исполняет в другом месте... У меня бы он как миленький, исполнил бы и дома свой долг, всё равно спать бы не дала...
Лучше, пусть придёт домой раздражённый, но будет мужчиной в постели с женой, чем спокойный и удовлетворённый...
Это моя точка зрения, есть женщины тож спокойные с характером: не трогай меня и я тебя не буду трогать Я таких барышень не понимаю...

[Nicky-kz]

может просто боится, что жена догадается и сама скандал устроит.......

Не обязательно. Ведь наступление - лучший вид обороны. Был у меня знакомый, который приходя домой от соседки (на проституток не тратился), такие скандалы закатывал! Чтобы она ничего спросить не успела. Потом ночью к жене тоже лез, но управлялся за 5 минут на все-про-все... Она ничего и понять не успевала...

[Nicky-kz]

... У меня бы он как миленький, исполнил бы и дома свой долг, всё равно спать бы не дала...

Ну, секс "по долгу службы" - это неинтересно... Мне кажется, это еще хуже, чем вибратор заводить...

[Гость_вреднючая_*]

Для дарящего - нет. Но может являться злом для его близких. Например, женщина, удущая рядом с мужем и дарящая милые улыбки встречным молодым и красивым парням наверняка вызовет острый приступ ревности у мужа и, скорее всего, причинит ему боль. Особенно если муж низенький, толстенький и лысенький...

Здрасьте, на тебе! При чем здесь вообще лысенький муж! Что вы все на животные инстинкты переходите? Вы что никогда никому искренней доброй улыбкой не улыбались? И вам никогда не улыбались? Потому что этот человек вам нравится (совсем не обязательно противоположного пола), потому что он вам близок по духу, потому что... и т.д. каждому свое.

Вот именно эту мысль мне и хотелось выразить. Вы совершенно правильно заметили: "придуманы человеком". Эти понятия субъективны, они у каждого свои, они зависят от культуры, от воспитания, от места жительства и еще много-много от чего...

Вообще то, я имела в виду человечество в целом, как отдельный от животных класс.
Вы знаете, я согласна, что у разных культур различные взгляды, традиции, обряды и т. д. В Китае кровь змеи пьют - и для них это нормально, во Франции лягушек едят - и тоже ничего им.

Но во многих странах проституция узаконена, а в мусульманских странах даже приветствуется. Считается, что проститутки снижают сексуальную агрессию мужской части населения. Муж приходит домой удовлетворенный, умиротворенный, тихий, спокойный, неагрессивный. Не вымещает на семье свое раздражение, не устраивает скандалов. Это добро... Вот каждый и судит об этом со своей субъективной точки зрения...

А может она должна еще спасибо сказать за то, что он на нее не орет, а с проституткой свой пар выпустил. Вы искренне верите в то, что жены в мусульманских странах приветствуют проституток? Я же говорю, это испокон веков там так было: женщина - на втором месте и не пикай даже, слушай господина! Это может обрадовать только абсолютно каких-то равнодушных к своему мужу жен, которые ни на йоту не любят своего мужа, а замужем за ним, потому что выдали родители, опять же ее об этом не спросив. По настоящему ЛЮБЯЩАЯ жена, женщина НИКОГДА не будет приветствовать и радоваться подобным похождениям, будь она хоть китаянкой, хоть француженкой, хоть русской, хоть японкой, хоть кем в общем.

Сообщение отредактировал вреднючая - 11.12.2006, 13:52

[Nicky-kz]

... При чем здесь вообще лысенький муж! Что вы все на животные инстинкты переходите? Вы что никогда никому искренней доброй улыбкой не улыбались? И вам никогда не улыбались?..

Как то-есть, при чем? Ведь речь шла о том, что хорошее и доброе дело может причинить зло кому-нибудь. Не дающему, не берущему, а совсем третьей стороне. И мы об этом можем даже и не знать. Мы можем быть искренне уверены в том, что творим добро, но всегда найдется кто-нибудь, который не будет за это благодарен...
А в приведенном примере как раз и идет речь о третьей стороне, о муже, которому искренняя и добрая улыбка совсем не понравится. Именно потому, что сработают не животные инстинкты (у животных ревности не бывает), а чисто человеческая психология...

... Вы искренне верите в то, что жены в мусульманских странах приветствуют проституток?..

Конечно, нет. Проституток жены не любят во всем мире. Но если по законам Шариата мужчина может иметь четырех жен и любое число наложниц, то правоверной мусульманке смириться с этим легче, чем правоверной католичке, чей муж поклялся у алтаря самому Господу хранить ей верность...

[Гость_вреднючая_*]

Как то-есть, при чем? Ведь речь шла о том, что хорошее и доброе дело может причинить зло кому-нибудь. Не дающему, не берущему, а совсем третьей стороне. И мы об этом можем даже и не знать. Мы можем быть искренне уверены в том, что творим добро, но всегда найдется кто-нибудь, который не будет за это благодарен...А в приведенном примере как раз и идет речь о третьей стороне, о муже, которому искренняя и добрая улыбка совсем не понравится.

Боже мой, как же вы несчастны, если считаете, что не бывает бескорыстного искреннего абсолютного добра! Ну ладно, смотрите, а если ребенок улыбается маме детской чистой наивной улыбкой? Кому от этого плохо? Зачем вы вводите в пример какой-то левый персонаж - муж? Он то вообще откуда взялся. А если у женщины нет мужа, а улыбается она другой женщине (если вам так угодно )(и при этом она традиционной ориентации)?

Именно потому, что сработают не животные инстинкты (у животных ревности не бывает), а чисто человеческая психология...

Кстати, почему же слоны, например, за самок деруться. А вот пример с собакой и появившимся в доме у хозяев наворожденным? Как собака-то начинает ревновать к ребенку! Аж загрызают детей иногда!

Конечно, нет. Проституток жены не любят во всем мире. Но если по законам Шариата мужчина может иметь четырех жен и любое число наложниц, то правоверной мусульманке смириться с этим легче, чем правоверной католичке, чей муж поклялся у алтаря самому Господу хранить ей верность...

no comments

Сообщение отредактировал вреднючая - 11.12.2006, 14:41

[Nicky-kz]

... вы считаете, что не бывает бескорыстного искреннего абсолютного добра!..
...
Зачем вы вводите в пример какой-то левый персонаж - муж?..
...
... а если ребенок улыбается маме детской чистой наивной улыбкой? Кому от этого плохо?

Бывает, конечно бывает! Бескорыстное - да, искреннее - да, абсолютное - нет. Всегда найдется кто нибудь, кому будет причинено зло. Муж был приведен просто для примера, иллюстрирующего наличие другой стороны... Стороны, о которой мы можем даже и не догадываться...

"Кому от этого плохо?" - подруге мамы, не имеющей и не могущей иметь собственных детей. Но очень мечтающей о ребенке. Вид счастливой матери, держащей на руках здорового и счастливого ребенка, чистая и наивная детская улыбка, вызывает просто неописуемую боль в ее душе...

[Ракушка]

Частично виноваты предки, но конечно же и сам этот человек тоже виноват. Если он будет так говорить, это будет лишь служить оправданием для его слабой воли. Но никто же не говорит о том, что от самого человек ничего не зависит. Человек несет свою карму, но он же ее и очищает своими добрыми делами. Может, конечно, во всем этом есть что-то от христианской религии, но я считаю этот путь наиболее правильным и мирным.

Для меня это тоже истинные слова. Уж коли корни твоей семьи исходят от злых, вредных людей, привыкших делать гадости и пакости другим, тянущих постоянно одеяло на себя не только среди других людей, но и между собой, открой глаза, наполни свою душу добром и теплотой... И уж если твоя карма и так изрядно подпорчена родственничками, то только от тебя самого зависит улучшиться она или нет. Всё в твоих руках.
И примеры с бомжами здесь совсем не к месту. У этих бомжей, возможно, и родители были нормальные люди, вот только слишком любили ребёнка своего, всё за него делали, во всём ему помогали, а он решил, что так будет всегда - все обязаны за него делать и ему помогать, даже, когда стал взрослым человеком. Так что переданные семейные кармовые "поступки и долги" - это только меньшая часть твоей личной кармы, а вся она зависит только от твоих деяний, помылов и поступков. И от них же зависит как в целом отразятся на тебе "семейные проступки". Правда, для этого трудиться (и душой, и телом) надо больше, чтобы больше успеть совершить добрых дел.

А кому плохо, если:
1) человек зимой кормит птиц, чтобы им легче было перенести это время?
2) покормит бездомное животное, чтобы ему жизнь не казалась совсем трудной? Или взять его к себе домой, если есть такая возможность, чтобы он (она) приобрел наконец-то дом, о котором мечтает?
3) собирёт хорошие вещи, которые уже не носит и не будет носить, так как любит одеваться в ногу с модой, и отдаст их малоимущим?
4) сдаст кровь нуждающимся больным в больницах?
5) купит что-нибудь для детского дома, если есть свободные деньги? (Кстати, чтобы у человека всегда было нормально с деньгами, 10% от заработанного надо отдавать на благотворительность).
6) зайдёт к одинокой соседке-старушке и узнает не надо ли ей что-нибудь купить в магазине, как её здоровье и не нужны ли какие-нибудь лекарства ей?

Этот список можно продолжать и продолжать... Надо только посмотреть вокруг себя и увидеть сколько вокруг нуждающихся людей...
Улыбка тоже может помочь и взбодрить человека. И почему сразу разговоры об улыбке молодому человеку, как-будто нет других категорий населения?

А если подругу, у которой нет детей, раздражает улыбка ребёнка матери, то её будет раздражать и просто наличие этого ребёнка. Тогда ей дома лучше сидеть и не ходить по подругам, у которых дети. Хоть карму свою подчистит от откровенного раздражения к людям и другим настроение не будет портить.

[Гость_вреднючая_*]

Бывает, конечно бывает! Бескорыстное - да, искреннее - да, абсолютное - нет. Всегда найдется кто нибудь, кому будет причинено зло. Муж был приведен просто для примера, иллюстрирующего наличие другой стороны... Стороны, о которой мы можем даже и не догадываться...
"Кому от этого плохо?" - подруге мамы, не имеющей и не могущей иметь собственных детей. Но очень мечтающей о ребенке. Вид счастливой матери, держащей на руках здорового и счастливого ребенка, чистая и наивная детская улыбка, вызывает просто неописуемую боль в ее душе...

Я сейчас поняла, что мы по разному относимся к слову "абсолютность". Вы проецируете "абсолютность" на людей, а я на "проявление" или выражение (в данном случае добра или зла). Когда я говорю об абсолютном добре и зле, я вот как-то о подразумеваю не то, чтобы было абсолютно ВСЕМ хорошо (даже и тем, кто в этом деле участие не принимает и о ком я и не догадываюсь) или плохо (в случае со злом) и воцарилось абсолютное добро или зло для ВСЕХ сторон, всех людей в мире, всей планеты. Нет, я имею в виду все же другое - добро или зло в чистом его проявлении, а не, если хорошо одному, значит это весь мир устраивает.
Хотя вообще добро моего понимания прямым образом никому не вредит и уж тем более зла не причиняет. Боль в душе подруги мамы, но это не зло и это, грубо говоря, ее ведь проблема, я говорю о проявлении абсолютного добра и еще любви (какое добро без любви может быть?) со стороны ребенка к матери. Тот же добрый взгляд без примеси зависти, ревности или чего-то там еще как проявление абсолютного добра.
Ну а вот Ракушка, спасибо, не поленилась собрать ряд деяний добрых дел, от которых, казалось бы, какой кому вред может быть? Подразумевается абсолютное добро без причинения прямого, да впрочем и косвенного, если уж можно выжать, вреда кому-либо.

[Nicky-kz]

Я сейчас поняла, что мы по разному относимся к слову "абсолютность". Вы проецируете "абсолютность" на людей, а я на "проявление" или выражение (в данном случае добра или зла).

Да, действительно, мы говорили о разных вещах. Если я правильно понимаю ситуацию, то Вы имели в виду побудительные мотивы, желание сделать добро или причинить зло (причины поступка). Я же имею в в виду конкретные результаты поступков (следствие). Т.е. "хотели как лучше, а получилось как всегда"...

Ведь тема обсуждения начиналась с вопроса: " А что вы думаете о проститутках? Плохие ли они?". Мне хотелось показать, что ответ на этот вопрос зависит от точки зрения, что этот вопрос субъективен и ответить на него можно по разному. Для "мадам" борделя они хороши, для обманутой жены - плохи.
Но мы как-то забрели в философские дебри и возник вопрос о добре и зле вообще, в абстракции. Вот мне и пришлось доказывать, что не бывает добра без зла ( и наоборот) так же как не бывает правого без левого или света без тьмы. Все добро, которое мы делаем или стараемся делать, в той или иной степени отягощено злом. И не бывает такого злого дела, которое не принесло бы кому-нибудь пользы... Полководец, посылающий армию в наступление или судья, приговаривающий преступника к смерти, тоже не абсолютные злодеи...

"Улыбка тоже может помочь и взбодрить человека. И почему сразу разговоры об улыбке молодому человеку, как-будто нет других категорий населения?" (@Ракушка). Может. Конечно может. Именно так она и задумана. Человек улыбнулся, чтобы показать свое хорошее отношение, приязнь, удовольствие от встречи. И не подумал, что его спутнику (не себе, не встречному, а именно третьему лицу) может быть от этого плохо...

Другое дело, что мы практически никогда не задумываемся о последствиях наших дел. И правильно делаем. Иначе невозможно было бы делать что-либо вообще. "Поступай правильно и пусть говорят, что хотят..." (@не помню, кого). А кому не нравится, тем "дома лучше сидеть и не ходить по подругам, у которых дети. Хоть карму свою подчистит от откровенного раздражения к людям и другим настроение не будет портить" (@Ракушка), "грубо говоря, ее ведь проблема" (@вреднючая)...

Поэтому я не буду отвечать на вопросы уважаемой Ракушки, хотя по каждому пункту ответ у меня есть. Иначе тема может превратиться в игру # 3 - вопросы и ответы. Уважаемая Ракушка совершенно права - список таких вопросов бесконечно длинен...

[Гость_вреднючая_*]

Я уже где-то выше отвечала на вопрос темы: Плохие ли они? Они просто переступили через свое достоинство. А плохо это или хорошо? Я считаю, что ничего хорошего в этом нет. Но это, кстати, не значит, что они совсем конченые люди. Вот, кстати, передачу недавно смотрела про проституток, там сама проститутка говорила, что эта профессия недолговечна, и когда-нибудь ее в конце концов оставляют. А идут на нее уж конечно не по собственной воле. Во всем виноваты деньги.

[Ракушка]

А идут на нее уж конечно не по собственной воле. Во всем виноваты деньги.

Во всё виноваты алчность, жадность и желание побыстрее срубить побольше денег за короткий промежуток времени на похотливых инстинктах мужского населения. А собственная воля очень даже зависит идти на поводу этих желаний или нет...

[Гость_вреднючая_*]

Во всё виноваты алчность, жадность и желание побыстрее срубить побольше денег за короткий промежуток времени на похотливых инстинктах мужского населения. А собственная воля очень даже зависит идти на поводу этих желаний или нет...

Да конечно я с этим полностью согласна. Конечно же, как раз-то от воли и зависит, идти на поводу этих желаний или нет!
Я имела в виду, что идут не по собственному бескорыстному желанию стать проституткой. Не потому что им хочется этим заниматься. А вот именно, чтобы срубить побыстрей и побольше денег.