В прошлом обсуждении девушка подняла вопрос о том, что и пирсинг, и татуировки являются не более чем бьюти практиками, призванными причинить женщине боль, подвести под один стандарт. Это мнение вызвало бурное обсуждение среди девушек о том, что же для них значит пирсинг, тату. Почитаем, что пишут девушки на эту тему.
- Ну вот и пример про социально разрешенные женщинам типа украшающие татуировки - мастер бубнил про бабочку, что бабочка подходит больше, чем тату паука. Кстати, ню-макияж и бритые подмышки отражают внутренне содержание личности. Светлую чистую душу. Да. Я от этого была дико зависима. Лишь мой психолог помог мне выбраться из плена зависимости от чужого мнения.
- Они отражают подавленность и подчинение, зависимость от общественного мнения. Вы делаете себе голый макияж, убираете естественный волосяной покров с вашего тела. Вы следуете тенденциям моды. А тату и пирсинг вне моды.
- Добавлю ещё. Я думаю, обсуждение разнообразных бьюти-практик прекратится, как только эти самые практики перестанут быть "бьюти". Когда они перестанут связываться с красотой или "анти-красотой" (проявлением нон-конформизма). Когда, глядя на татуировку, мы будем глядеть на татуировку, а не о, боже, ты же женщина!, и не на ого, какая ты смелая!, а просто, блин, как на рисунок на коже, который может нести какой-то глубокий смысл, а может не нести. Смотря в каком состоянии вы делали тату. Пока все мы в той или иной степени - объекты, пока нас оценивают с точки зрения "вдувабельности", нужно осмысливать свой выбор. А рефлексия не предполагает обязательной и непременной смены стиля жизни. Я знаю, что курение меня убивает, знаю, что это вредно, но знаю, что оно доставляет мне удовольствие и в некоторых ситуациях помогает влиться в коллектив - я отрефлексировала эту привычку и приняла решение от неё не отказываться. С любыми практиками и привычками это работает ровно так же. Вот.
- Ну, например, уменьшение груди - не такая популярная операция, как увеличение, но тем не менее, это не делает ее автоматически самовыражением и протестов против существующих в обществе стандартов. Это все тоже желание изменить свое тело, недовольство им и в этом самый главный вопрос, почему с телом обязательно нужно что-то делать, почему оно не заслуживает любви в том виде, в котором оно есть. При этом статья не отрицает возможности татуирования и пирсинга для себя, а не в угоду представлениям о стандартной и не стандартной красоте. Нет ничего плохого в том, что бы рефлексировать. Как это делается в отношении бритья, макияжа и похудения. Скажем, я крашусь на работу, и делаю я это для себя, но для моего комфорта, чтобы избежать осуждения. Это мой выбор, но он не становится феминистичным только от того, что я феминистка. И мое тату на плече – это мое дело.
- А уж вопрос "а парень твой одобряет?" - буээ. Что интересно, татуировки все-таки мужчины бьют не реже женщин, как (во всяком случае, тоже бьют, и часто, точную статистику не скажу), но при этом чаще всего цель - увековечить на себе какие-то вехи, пройденные испытания (зековские татуировки туда же). Либо это утверждение своего статуса издалека - я сидел, я служил в вдв, я нигде не служил, но вот у меня рожа тигра на плече, так что сразу знай, с кем имеешь дело! Но женщина - нет, женщина же не может быть как мужчина, какие у нее испытания, тьфу и растереть, а статус, заранее заявленный, допустим только неагрессивный - бабочковый, розочковый, кошечковый. А вам хочу сказать спасибо за статью. Такие вопросы тоже важно обсуждать.
- Вот да, мужчин же не спрашивают, одобряют ли их татуировки партнерши. У моего бывшего была тату на шее в виде паука. Мерзкого такого. Пугал очень. Поэтому мы и расстались. Чел был мерзким, кстати.
- Вы какую-то чушь несете. Если я не брею подмышки, это не значит, что я в депрессии, это значит, что мне так удобно. Вы зря приходите в феминистичные ресурсы с такими суждениями, так мы сейчас дойдем до того, что все, кто не красится и не бреются - всего лишь закрытые, подавленные озлобленные на мир женщины.
- "...Для некоторых женщин татуирование тела или постоянные проколы становятся регулярной практикой, как селфхарм, когда новые процедуры становятся навязчивой идеей."
- Тут много можно порефлексировать о самонаказании и аутоагрессии. Из той же когорты - курильщицы, регулярно и помногу пьющие. Интересная очень тема; на мой взгляд, тут огромное пространство для размышления.
"...Что же плохого в бодимодификации? Любые изменения в угоду патриархальным стандартам будь то увеличение груди или превращение шрама от полостной операции в красивый яркий цветок - это согласие с тезисом, что наше тело недостаточно хорошо само по себе, с ним обязательно нужно что-то делать, улучшать, маскировать недостатки или подчеркивать достоинства."
Тоже очень понравился фрагмент. Ещё в комментариях девушка писала о том, что на самом деле татуировки не закрывают полностью шрамы - и тогда получается дополнительное привлечение к ним внимания. Да и набивать на шрамах, как она говорит, больнее. Вопрос - зачем? Короче, надеюсь, автор не бросит тему, очень интересный вопрос, зацепил, что означает тату для девушки.
- Я хотела сказать, что, мне кажется, статья больше призывает задуматься над мотивами своих поступков, а не отказываться от всего. И что я в этой жизни вряд ли сделаю тату или проколю себе хоть что-то, комфортно чувствую себя в своей коже и с дефолтным количеством отверстий, да и боли боюсь. Но я рада за девушек, которые любят пирсинг и тату, рада за тех, кому это безразлично — все хорошо, пока приносит вам радость.
- Ещё бы. Многим из нас тяжело даётся осознание того, что наши границы постоянно нарушаются с самого раннего детства. И психологические защиты не так просто ломать, как кажется. Поэтому я не люблю фразы вроде "не обращай внимания на общество" - сказать это нетрудно, а вот сделать порой почти невозможно. Я до сих пор не могу сделать маленькие тату, о которых мечтала с юности.
- Вопрос уменьшения груди это ещё и вопрос комфорта, я так считаю. У меня очень болит спина из-за большой груди, и я стала сутулиться. Давно уже читала статью, где описывался принцип "для себя". Смысл в том, чтобы подумать, а стала бы ты краситься, бриться и тд, если бы тебя не видели. Когда в таком контексте рассматриваешь бюьти практики, ответ приходит сам собой. Опять же бодмод как способ обратить на себя внимание общества в целом. Меня лично зацепило то, что у женщины не осталось способов самовыражение, которые не зависели бы от мужчин.
- В вашем комментарии содержится обвинение жертвы. Первая часть про сознательно ставящих себя в опасные ситуации женщин. Картинки тату безопасны на фото, а в реале можно занести инфекцию, да организм банально может начать отторгать татуировку, или пирсинг. И это не предугадаешь.
- Потому что мы живем при патриархате и пока ситуация не изменится, так и будет. Самовыражение не обязательно связано с телесным, это может быть творчество, например. " У женщины не осталось способов самовыражение, которые не зависли бы от мужчин." - стихи, танцы, политика, литература, живопись, плетение макраме и тысячи других.
- Маленькие, едва научившиеся ходить девочки, но уже с проколотыми ушами - вот что страшно. Они сами этого хотели? Вряд ли. Это красиво? Может быть, но почему нет ни одного мальчика хотя бы с одной серьгой в ухе? Тоже же красиво. Зато едва ли не всем девочкам с детства делают пирсинг – прокалывают уши. И еще не научившиеся ходить девочки но уже с маникюром и педикюром – это жесть. Меня вообще это убивает, когда я вижу проколотые уши девочек до садикового возраста.
- Я говорю о внешности. Потому что, очень неприятно, что мода патриархата добралась до бодимодификаций. И что не сделай, всё рассматривается в обществе с позиции нравится, не нравится мужчине.
- Даже не касамо внешности, при патриархате все, что относится к женщине, рассматривается с позиции "нравится, не нравится мужчине". Напр женщина занимается спортом - штангу не тягай, попу качай, или женщина учительница хорошо, политик - плохо. При этом найдется малая категория мужчин которое будут говорить что это им нравится, и когда женщина политик, или с мыщцами, у него встает. (словно это самое важное). Мне кажется, очень важно понять (для себя самой в первую очередь), что позиция я делают это чтобы нравится мужчинам, тоже, что и я делаю это, чтобы отпугивать мужчин. Потому что и то и то, опять вокруг мужчин и их мнения. Кстати, у меня татуировки на руке, и мне пофиг на мнения мужчин.
- В чём-то согласна со статьёй. Мне очень хочется проколоть нос, бровь и уши (в 5 местах). Так хочу, что прямо с ума схожу! Но мне кажется, что я так пытаюсь казаться "плохой девочкой". У меня пирсинг ассоциируется с шипами или иголками, типа "не подходи ко мне, мудак, я та ещё колючка". С одной стороны - это желание навязано извне, а с другой - я хочу это сделать для душевного спокойствия, чтобы почувствовать себя увереннее. Да и не для мужчин это, а скорее для их отпугивания. Одним словом, тут ещё есть над чём подумать.
- Как критика явления и анализ - интересная статья. Главное не демонизировать людей, которые делают себе тату и пирсинг.
У меня есть тату с символикой любимого сериала. Планирую ещё одну с патронусом, потому что патронус защищает.
- Ох, я в порыве "буду взрослой и крутой" чуть ли не на первую зарлату сделала татуировку, теперь не знаю, как избавиться от этой бабочки. Это я не к тому что "а я для себя". Может, и нет. Но не узнаю. Уже плотно в патриархате.
- У меня левая рука в шрамах - по молодости селфхармила. Причём на самых видных местах шрамы симметричным геометрическим узором - в селфхарме я тоже искала гармонии, и я настолько сроднилась с ними, что абсолютно воспринимаю, как будто всегда так было, и это - органическая часть меня, и мне было бы тоскливо, если бы они исчезли. Но! Самое главное, что когда кто-то мне о них что-то говорит - я впадаю в ступор. Часто я даже не понимаю, о чем эти люди. Потому что это настолько мое, мое, и настолько никакого отношения к ним не имеет, что я просто реально не понимаю, что происходит, как мне на это реагировать. Кожа - это так близко, что все, что на коже - это просто я и все, никто же не обсуждает мои родинки, это было бы супер странно в неинтимном контексте. Такая вот особенность восприятия странная.
- У меня всего два коммента для тех, кто жутко возмутился статье, ведь "я для себя" и "мужчины не одобряют тату-пирсинг"
1. Живу в США. Тут всес тату. Вот все. Технари, гуманитарии, женщины, мужчины, молодые, старые. Как давно? Почти все старушки, которые я вижу - в татухах. Попросить тату на 16-ти летие это норма. Пирсинг - тоже.
И тату не "бабочки, цветочки" в основном, а все что угодно. Тут на этом огромный бизнес! Огромный! Тату как подтверждение любви - это тут популярно. Так что да, мужчины "одобряют" и это "супер важно". И татуировщки выберут тату для девушек, фото покажут, и это важно.
2. Кто-то из участниц подумывал подрезать себе веко, чтобы глаза выглядели еще больше? Операция очень простая и недорогая. В Азии. Нет? Дико? А че так? Спросите азиаток - они это делают для себя! Самовыражение, им так больше нравится и они "с 16-ти лет об этом мечтали ".
Так почему одно дико (подрезать веко, быстро и легко), а другое "ну я же для себя!" (выбрать рисунок, решиться, пойти к мастеру, терпеть боль).
Корсеты тоже носили для себя, ведь так "красиво". Огромные железные юбки - вообще символ роскоши, для себя, ведь не каждая может себе позволить. Первые раздельные купальники - протест против правил. Просто стоит признать, что свободы от общественного правила практически нет. Только когда женщина наконец просто будет жить без мысли "а я вот сделаю! ", и просто сделает, тогда считай это стало свободой.
- Сначала хотела написать, что в статье не про меня, ведь у меня же не бабочка, а лисица на всю руку, что это был мой подарок мне самой за полгода тяжелой работы, когда я накопила и порадовала себя исполнением мечты. Хотела даже написать об этом пост с негодованием "для себя"! Но потом я вспомнила свою первую мысль: вот бы мои старые знакомые увидели, они бы убедились какая я смелая и крутая. Так уж вышло, что под давлением общественности тату для меня - способ быть круче и интереснее. Я отрицательно отношусь ко всем (почти) бьюти-практикам, но отрефлексировать и разобраться в себе помогает именно такие статьи. Ну и, конечно, феминизм ничего не запрещает, хватит, прошу вас, сестры. Не оправдывайтесь, мы все находимся под влиянием, но нам повезло иметь возможность не прибегать к тем практикам, которые мы считаем неприемлимыми. Спасибо за статью, мне помогло узнать о себе что-то новое (вспомнить) и принять себя чуточку больше. Я даже не смотрю значение татуировок, эта лисица – для себя. Теперь.
- Сделала себе татуировку как раз вразрез всем идеалам и требованиям, чтобы напоминать себе фразу, которая у меня набита - "Я та, кем хочу быть". Ух, какое горячее обсуждение, во всяком случае на этой площадке я могу быть уверена, что, как бы мы не рассматривали бодмоды, с татухой мое тело не стало хуже, и не станет, если я набью их еще с десяток. Так же?
- О, зачем вы это сказали, про веко, я теперь сижу и думаю - левый глаз меньше правого и меня это иногда раздражает из разряда неровно стоящих щербатых котлов. И думаю, может, сделать пирсинг?
- Ну вот, самопринятие именно за то, чтобы перестать раздражаться собственным телом.
Чтобы понять эту идею, я, например, представляю каковой я была бы, если бы родилась на острове. Да у меня никогда не было бы мысли покрасить волосы, сделать макияж, красить ногти, носить лифчик. Я, может быть, носила бы одежду, защищающую интимные чувствительные места, а может быть - нет. Меня бы не парили шрамы, я бы не сравнивала свои глаза-руки-ноги-бедра с другими женщинами, я бы просто жила! В чем есть и как есть.
Всё остальное пришло от "так было сказано". И мы с детства уже имеем идеи, как "было сказано" и что будет "против этого". Спроси 5-ти летнего ребенка, что ему, ей не нравится в своем теле и ребенок поржет и побежит есть еще больше мороженного, прыгать с горки для еще больше шрамов и вымазываясь грязью для еще большей грязи. А мы тут спорим, что значат татуировки для девушек.
- Здорово, что вы об этом написали. Пошло сюда - пойдёт и в народ! Меня удивляет, как тату и пирсинг можно считать не бьюти-практиками. Это такое же изменение тела, украшение его, не имеющее никакого практического смысла, на которое женщины тратят деньги, время, терпят боль и дискомфорт, рискуют здоровьем, если недостаточно тщательно соблюли "технику безопасности". Фраза "для себя" никоим образом не противоречит тому, что это навязано патриархальными стандартами.
Откуда у людей берутся цели и желания? Это всё социальный конструкт. Почему женщине нужно делать пирсинг сосков, чтобы себе нравиться? Почему она не может нравиться (настолько нравиться) себе без этого? Почему нужно прилагать дополнительные усилия, чтобы нравиться себе? Почему вообще женщинам так важно нравиться себе именно внешне? Удивительно, насколько много людей не задаются этими вопросами, более того, агрессивно реагируют, когда кто-то задаётся и пишет о своих выводах. В патриархате нет единого стандарта красоты, на все народы и поколения. Есть только правило: женщина - это тело, женщина - это внешность, женщины должны постоянно думать о внешности, тратить львиную долю своих ресурсов на внешность, женщины должны себя менять, женщины не должны себе нравится в естественном виде. И всё. Тату и пирсинг прекрасно вписываются в этот стандарт. Это бьюти-практики для "неформалок", для молодого поколения, больших городов, субкультур и протестных тусовок, бьюти-практики так называемой "парадигмы сыновей". А что её кто-то не одобряет - ничего удивительно, нет ни одного типа женской внешности, которую бы все одобряли. Над макияжем и каблуками тоже издеваются, и они от этого не перестают быть бьюти-практиками. Тут наоборот, женское тело становится полем битвы, это съедает, помимо прочего, уйму психологического ресурса. Или физиологического, как, например, у одной знакомой неформалки пирсинг клитора.
Кроме того, антирекламы не бывает, фиканья консерваторов тоже подстёгивают кого-то нарисовать на себе картинку или проколоть тело - типа протест. Хотя это ни фига не протест, реальный выход из системы - только забить на свою внешность, научиться нравится себе есть. Конечно, это гораздо сложнее, чем набить тату, зато даёт результат, а не воспроизводит бесконечный круг объективации. Это на словах все самостоятельные, с мнением, берущимся из космоса, а реально я вижу, как даже в фем-среде бесконечные разговоры о татухах порождают новых желающих их сделать. Ой, что-то интересненькое, а давай-ка я тоже, как это бывает всегда и везде. Поэтому сейчас очень важны критические посты именно об этих бьюти-практиках.
- Прямо согласна, но это всегда процесс! Принятия. Открываешь что-то в себе - шокируешься - принимаешь. Что со мной было, когда у меня выросли косточки на ступнях! Я плакала и не могла принять этого, как мне казалось, уродства. Вошло немного времени, и я уже не представляю, что мои ступни могут выглядеть иначе. Все моё, сколько есть все моё, конечно никакой операции я ни за что: зуб-то удалить каждый раз стресс, а тут ради чего? Проще принять и расслабиться. Или сходить в пирсинг салон. Хочу серьгу в носу.
- Когда я училась в старших классах,то проколола себе язык, и то с 3 -го раза, делала мне одноклассница. Сейчас я, отрефлексировав, могу сказать, что это был протест против родителей, и чтобы влиться в коллектив. Хорошо, что все обошлось без последствий, я через год "наигралась" и сняла.
- Мне в детстве ротвеллер прокусил ногу. Я никогда не комплексовала по поводу шрамов и их нахождения на моей ножке. Хотя мой парень все же утверждает, что шрамы идут парням, и девушки от них не становятся сексуальными.
- Писать на себе знаковые вещи - выражать мировоззрение материально, носить его на себе, в себе, физически - татуировки нередко делаются именно с такими мотивами, и это чистейшее для себя. Я очень понимаю. В юности нататуировала свастику на ладони, очень спонтанный и не очень трезвый поступок был - до сих пор так её люблю! Солнце, вплавленное в мою ладонь. Его не видит никто, а для меня оно так много значит.
- Ну все, набиваю цвяточки, сдаю партбилет и ухожу в патриархалки. Заприщают! Цветы, серьезно, уже третий год мечтаю начать набивать.
Не знаю, кто так научил меня, и откуда это пошло, но шрамами я реально с самого детства горжусь и готова любому встречному с гордостью рассказывать, откуда они взялись, не только шрамы, но и поломанные зубы. Мне теперь даже интересно, как бы я относилась к шрамам, если бы они у меня были более заметны, например, на лице или на животе после операций. Хотя, лет в 12 я один раз хорошо лицом по асфальту повозюкала, долго заживало, половина лица вся стесана была, и опять, никакого стеснения не испытывала. Ну и думаю про пирсинг, цена его – моя свобода.
Есть ли у вас пирсинг или тату? Каковы были ваши мотивы модификации своего тела?
Тату, пирсинг - мода или самовыражение? Сделать тату, сделать пирсинг - для чего?, Пирсинг, татуировки - отзывы, цена, салоны.
4.11.2016, 18:01
