Пациентов оскорбило объявление в женской консультации Петербурга
Фотографии из женской консультации № 20 (Городская поликлиника № 43) в редакцию «Доктора Питера» прислал муж пациентки.
«Два одинаковых объявления были обнаружены моей супругой 11 августа. Фотографии сделаны мной лично сегодня утром, - пишет читатель Алексей. - Хочется напомнить заведующей консультацией №20, что пациенты являются клиентами медицинского учреждения, обслуживающимися по направлению страховой компании ОМС, за обслуживание которых медицинское учреждение получает оплату из фонда территориального медицинского страхования, взносы в который оплачивают клиенты этого и других медицинских учреждений».
В администрации женской консультации «Доктору Питеру» заявили, что «если пациенты оскорблены объявлением — это их право». А затем добавили, что такого объявления и вовсе не видели. Давать более подробные комментарии в консультации отказались.
Отметим, что текст объявления сотрудники медучреждения, вероятно, позаимствовали — в сети уже несколько лет «гуляют» и широко обсуждаются фото таких же объявлений из других российских клиник.
- Фейк. Подобную хрень любой дурак может дома напечатать, принести в медучреждение, сфоткать и начать ныть по поводу оскорбления самого себя. Если бы были атрибуты типа печатей, подписи глав врача и тому подобное, тогда может быть было бы по другому и были бы некие основания докопаться до кого-либо. Конкретно данная листовка - разводка для лохов, а не документ. С таким же успехом можно положить в женской консультации полиграфию типа "флирт" или "интим" и сделать фотку и обвинить главного врача в организации притона. И кстати. Есть термин "медицинское обслуживание" Больные - пациенты равно лечатся или получают медицинскую помощь. А если я здоров и пришёл в медучреждение за справкой или печатью, то я обслуживаюсь, а не лечусь, и обслуживают меня врачи. Поэтому, как ни крути, от обслуживания врачи никуда не денутся. Поэтому врачи считающие, приходящих в медучреждение людей животными (по каким либо причинам) - эти врачи сами ровно такие же животные.
- Оскорбились они, ага.
- У нас такое объявление висит в лагере, где я вожатая, и никого не оскорбляет. На мой взгляд, вполне адекватное объявление.
- Раз они клиенты, то пусть и не требуют их вылечить от всего и сразу, мы вам улыбнулись, как клиентам, приняли, чаю и кофе подали, и все. Лечить клиентов не обучены, только пациентов.
- Идут пациенты нафиг! Людьми надо быть, в первую очередь.
- Можно, конечно, поспорить, что клиентами страховой компании они являются, а не медицинские учреждения, но зачем?
- Думаю, их выбесила фраза про то, что врач всегда прав. Они ж грамотные все, в интернетиках читают, и даже мысли не допускают, что могут быть в чем-то неправы.
- Неадекваты оскорбились из-за того, что им напомнили, что они – неадекваты. Ничего нового.
- Оскорбился он! На частную клинику, видимо, не заработал, самоутверждается так.
- Пусть страховая компания и лечит тогда.
- Все правильно в объявление написано, такое надо в каждой больнице размещать.
- Вот пусть и скачивают себе клизмы из интернета. Между прочим, я не медик, а инженер. Но мне неприятно смотреть, как гнобят вашего брата.
- Униженные и оскорбленные прямо, пациенты эти!
- Это диалектика. Лечить и оказывать медицинские услуги - одно и то же? А кому предоставляется услуга? Обижаться на то, что люди пользуются гражданской, а не медицинской, терминологией, не вижу смысла. Лишь бы не хамили и лечились (использовали услугу) правильно.
- Настолько скучно жить, что кидает в сеть, все, что может быть хоть сколько то интересно?
- Ну, раз все-таки клиенты - тогда клиент всегда прав и воля клиента - закон. Спрашивать у них: Чем болеть изволите? Какой предпочитаете диагноз? Как лечиться пожелаете, какими препаратами? Не знаете? Ну не беда, будем рады вас видеть, когда определитесь.
- Все правильно в объявлении. Если у автора самомнение зашкаливает - это проблема его личная. Не нравится - не лечитесь.
- Переполненный троллейбус. - Будьте любезны, пожалуйста, не затруднит ли вас передать на билет? - Ты чего, интеллигент, в натуре?! - Что вы! Что вы! Отнюдь! Такой же урод, как и вы.
- Я, как пациент ,могу сказать только одно: вести себя надо вежливо и учтиво. Наличие полиса не дает право вести себя как уроды. Что-то не устраивает – пожалуйста, в частную клинику, но и там, насколько знаю, хамить врачам так просто не проходит. Врач оказывает помощь, и лечит. А обслуживают обычно номера - и столики (как по моему мнению.) Объявление правильное. Врачам и администрации респект.
- Поводов оскорбляться не вижу, ну, на мой взгляд, какое-то детское объявление, ну честно. Что-нибудь наподобие призыва к взаимовежливости было бы более кстати.
- Я работал в поликлинике, там такое же объявление висело. У питерцев пафос зашкаливает просто.
- Особенно у реаниматологов и хирургов клиенты, конечно. Я меньше чем как богов во время работы их не воспринимаю. Оскорбились они.
- Если всяких там читателей оскорбляют фразы "врач всегда прав" и слово "пациент", ради бога, го размеренной поступью в сторону уринотерапии, лечения рака с помощью обмазывания чистейшим гоговном, полученным от девственниц с горы Фудзияма, и силой земли по совету доктора Попова. А в медучреждения ходить не стоит, пущай там нормальные не оскорбленные пациенты лечатся, а не обслуживаются.
- Сама идея хороша, но исполнено глупо. Зачем так грубо писать, можно и повежливее, это бы никого не спровоцировало. Нелогично требовать уважительного обращения, не уважая при этом самому.
- Проститутка обслуживает, а я лечу. Не нравится – звездуйте к шлюхам, там обслужат.
- Пациент всегда прав, но не всегда жив.
- Еще забыли про лечение геммороя с помощью огурца, не снимая с батвы.
- А когда врач сообщил моей жене, что она - жидовка - он прав был?
- Чего то не понял, что не так в объявлении?
- Смените врача. А объявление верное. Кстати, я в своей жизни врача меняла из-за веры, просто врач меня не устроил своими взглядами на важные для меня вопросы.
- Вот объясните мне. Врачи очень сильно обижаются, когда пациенты считают себя клиентами. Но фактически, если я прихожу на массаж, разминать свою попку от целлюлита, чисто фактически - я же не являюсь пациентом, я являюсь клиентом, который оплатил услугу. Или в государственных учреждениях мы - пациенты, а в частных клиниках - клиенты?
- Полностью вас поддерживаю. Каждая из сторон считает себя правой, в итоге обе стороны недовольны, а о взаимовежливости никто и не думает.
- Товарищи Да что ж такое -то? Никогда медицина не была сферой обслуживания! Это - сфера здравоохранения Почему "услуги"-то ? Я никак не пойму. Ведь не бывает "услуг" по тушению пожара, "услуг" по раскрытию преступлений", "услуг" по асфальтированию дорог и так далее, хотя соответствующие ведомства также получают финансирование из госбюджета. "Клиентом" МВД, например, мало кто хочет быть, но почему-то в медицине - сплошь и рядом - клиенты.
- Да в рот ему ноги! Не нравится - 2 метра под одуванчиками и спор с дежурным чертом, в какой чан ему залазить.
- Все правильно! Я такое же распечатала, повесила в приемнике - в смотровом, плюс - распечатала статью 5.61 КОАП РФ (оскорбление личности)- теперь даже БОМЖи молчать стали! Главный проходил - увидел, улыбнулся.
- С тех пор, как человек где-то слышит, что у него есть права, его оказывается, постоянно что-то оскорбляет.
- Да, в частной поликлинике вы клиент, потому что вы там сами заявляете: "я хочу" А в бесплатной медицине врач лечит и там действует система "надо".
- В частных клиниках Вы точно так же пациент. Клиенты у шлюх, у нас – пациенты.
- Всегда найдутся пациенты, обиженные жизнью по всем фронтам. Вот они как раз найдут повод, причину и все, что хотите, лишь бы докопаться.
- Недавно пост был про то, что по приезду скорой, пациент сказал, что хотел отменить заказ. Не официанты жею
- У нас в центре города сделали рекламу, где главврач поликлиники и еще пару врачей стоят, а внизу подпись: Наши услуги для вашего здоровья. И что-то в этом роде. Чего тут ждать от кретинов.
- Отлично. Мы не против. Когда придем к Вам, будем звать себя клиентами. В голову не придет выдумывать, что мы Ваши пациенты, раз для Вас мы клиенты. В чем проблема у поциков не выдумывать новоязык - для нас загадка.
- Вот, я пациент потенциальный. Я не хочу быть клиентом и не хочу, чтобы меня обслуживали. Есть в этом какое-то пошлое отношение (со всем уважением к жрицам любви). Я прихожу к доктору, как пациент, являясь клиентом страховой компании.
- Бред. Не портите нам больных. В частной клнике поправляю точно так же, как и в государственной, если пациент начинает бредить.
- Если у вас случился пожар, вам будут оказывать услуги по тушению пожара?
- Уважать в первую очередь надо врача. Ну и, естественно, быть культурными по отношению ко всем. Удивительно как не боятся наезжать на лечащих врачей, доверяя свое здоровье.
- Не хочу, чтобы меня обслуживали. Хочу, чтобы мне оказывали помощь.
- Вот помню случай, когда пожарник вытащил из горящего дома тетку обнаженную. Эта тетка подала в суд за домогательство. И выиграла! А вообще, хочется добавить, что когда человеку реально плохо, он не тычет обслуживанием, а просто хочет, чтобы ему помогли
- Муж пусть обслуживается у проституток, как и привык!! Клиент, блин! А в медицине помощь оказывают. Раз было время фоткать, значит, плохо женушка умирала. И не очень-то помощь была нужна. Гинекологов, может, их письки немытые оскорбляют
- Этот хрен привык, видимо, что его шлюхи обслуживают, и разницу понять ему неведомо.
- Ага, а Красная Армия в 1945 прекрасно обслужила мирное население, победив в войне. Менеджеризм головного мозга, это его симптомы - желание все подвести под свою сферу купи-продай.
- Портить я вам больных не собираюсь, высказала своё мнение. Просто когда я прихожу в платную, то звучит "я хочу то и то", а не от врача идет инициатива. Хотя, все зависит от врача тоже.
- Я скорее о том, что нужно быть идиотом, чтобы спорить с профессионалом по вопросу, которым он начал заниматься лет за 10 до того, как это стало моей проблемой. Много народу полегло от дилетантизма, хрен его знает, сколько ещё погибнет. Но врач тоже обременён некими обязанностями по отношению к тем, кто к нему приходит. И не всегда бывает прав, к сожалению, как авторов этого объявления, так и тех, кто обращается к такому доктору за помощью. Да, и ещё : когда "клиенты" приходят на "услуги" и начинают всуе поминать "Закон о защите прав пациентов" - ну не странно ли это ? В этом законе ни слова нет про потребителей услуг.
- Разница между платной и "бесплатной" медициной только лишь в плательщике. В бесплатную поступают отсыпанные от ваших зарплат деньги, а в платную пациент вливает свои деньги без посредника или за счет сторонней страховой компании (соцпакеты, например). Вот и все различия. И ни на хотения, ни на статус клиента это никак не влияет.
- Как вы представляете "я хочу" в любой клинике? Я хочу излечиться от неоперабельного рака последней стадии? Я хочу две жопы? Я хочу морфия, да побольше?
- Вы можете платно пройти обследование качественное и попасть к врачу нормальному без очереди. А "я хочу" тут причем? Никто Вам не будет назначать то лечение, что Вы хотите, или делать операцию, которая не показана, так что Ваши хочу ни при чем. Пришел ко мне больной - получает назначения. Его "хочу" мне очень малоинтересны.
- Да разницы никакой. Там и там - пациент. Клиенты - в кабаках да бардаках.
- Я далёк от медицины, но поднятую проблему понимаю, и солидарен с текстом на листе в больнице.
- Клиентом является человек тогда, когда изначально по своей прихоти выбирает услугу, а не по нужде. Турпоездка, парикмахерская. А когда почка отваливается или опухоль с кулак — тут как-то попахивает вынужденными мерами.
- Хочу напомнить читающим не медикам (медики в большинстве в курсе), что прием пациента в амбулаторном учреждении по системе медицинского страхования оплачивается от 40 до 80 рублей за прием. Не врачу, а всему учреждению. А на что ты готов за 40 рублей? Для сравнения в платных клиниках это 1000 -2000 рублей, иногда больше.
- Это эффект "быдлопосетителя". Который портит настроение на весь день, возникают разнообразные злодейские мысли вроде того, что повесить объявление типа этого. А вот почему-то приятные и вежливые ребята не так сильно воздействуют. Хорош сопротивляться уже – пациент - врач.
- Все верно в объявлении - сейчас перестройка в медицине, всяко бывает. Проходя диспансеризацию на работу, часто видела аналогичные. Коллеги и пациенты, мы живем в эпоху перемен, надо как-то выкручиваться, главное - без ругани и звонков на горячую линию. Терпение и здоровый оптимизм да помогут.
- Когда права качают - они клиенты. А как жареный петух в попу клюнет - так сразу переходят в разряд пациентов, им медицинская помощь требуется, а не услуги. А вообще, если говорить о сфере услуг, то они оплачиваются реальными деньгами, а медицинская помощь бесплатная. Песни про полис медицинского страхования не катят, основная задача фонда обязательного медицинского страхования - снять оплату, поэтому и придираются к каждой записульке, соответствует ли почерк врача в три часа ночи стандартам. Вот и все принципиальные отличия.
- Если клиенты, то и отношение должно быть как к клиентам, никакого сочувствия и сострадания. Только холодный и профессиональный подход без какой-либо альтруистической черты.
- Здоровье — это состояние полного душевного, физического и социального благополучия, а не только отсутствие болезней или физических дефектов. Приходя в учреждение здравоохранения, гражданин является пациентом. Пациент — лицо, обратившееся за медицинской помощью, получающее медицинскую помощь и связанные с ней услуги независимо от наличия или отсутствия у него заболевания. Права пациента (прошу заметить – не клиента) сформулированы в статьях 30 и 31 «Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан», действующих с 1993 года. Больной — это биологический статус, характеризующий ненормальное состояния организма, причем не только человеческого. Пациентом же бывает только человек, поскольку это не биологический, а правовой статус. Статус пациента любой человек приобретает в момент, когда он пересек порог медицинского учреждения либо вступил в контакт с медицинским работником (врачом «Скорой помощи» или вызванным на дом участковым врачом). В свою очередь, клиент - юридическое или физическое лицо, с которым предприятие состоит в каких-либо торговых отношениях: покупатель, продавец, посредник и так далее. Откровенно говоря, пациент по обязательному медицинскому страхованию не является клиентом для медиков. Он - клиент для страховой компании, где у него есть соответствующие права. Для компаний он тоже клиент. Там даже договор составляется с взаимными "должен - обязан". При оплате наличными, для организации, получившей с Вас деньги, Вы тоже клиент. А для врача - пациент. Законом об охране здоровья предусмотрены права пациента, а не клиента. Но если Вам приятней быть Жигулёнком, в центре техобслуживания, то ради Бога. К слову, у клиента больше обязанностей, чем прав. Так что я не против перехода на систему обслуживания клиентов. Вступайте в " торговые отношения" и будет Вам счастье. А пока... увы и ах!
- Товарищи, вот для "клиентов" есть очень хороший сервис на сайте ФФОМС, где по номеру страхового полиса можно выяснить на какую сумму данный "клиент" получил медицинской помощи за любой период времени и какую сумму на его лечение и обследование в год выделило государство ( в среднем, это 12-15 тысяч рублей в год.
- Ну, рак не лечится, хотя прогресс можно остановить. А вот две попы нормальный человек не захочет. Те же пластические хирурги смотрят на желания пациентов и на их кошелек. Они будут делать ненужную в принципе операцию человеку. Она не нужна, она не несет в себе ни излечения, ни ухудшения, она ни для чего. Массажист - часто приходят и говорят: я хочу размять спину. Ну, пожалуйста, хотите - платите и приходите, но никто не посмотрит даже на противопоказания. Знаю и таких кадров, главное, чтобы оплатили. Как и на показания тоже некоторые не смотрят. Проходила и такое. Далее, если мне нужно, и я считаю, что мне действительно нужно ряд обследований, то я иду и плачу за них и получаю их. А не потому, что это решил врач. Врач может противиться и говорить, что этого не нужно.
- Выгоднее убивать за бутылку водки, она почти две сотни стоит, да и лечить, похоже, тоже. Никогда не задумывался, а ведь шоколадка, которую приносят добрые пациенты, стоит дороже, чем оценивает их прием государство.
- Интересно, а "обслуживание" вместо "помощи" ему получить не страшно будет?
- А когоколышет, нормальный клиент или нет, если он всегда прав? Желание клиента — закон. Сказал две жопы, значит, надо так.
- Мы (медики) правы, но мы в меньшинстве. Если у кого-то рвет (простите) анус из-за таких объявлений, то это не наша печаль. А с каждой кляузой они сами лично подписываются под собственной ничтожностью.
- Клиентов лечат настолько, насколько они заплатили.
- Знаю, что кое-кто сделал себе третью грудь, нормальность такого человека у меня под вопросом.
- Типичненько все. Мне нужно, я считаю, что мне нужно, и на мнение врача я плюю. А врач для чего? Может тогда их мнение не нужно? Вы же знаете в чем нуждаетесь, получается?
- Ну как не знаю? Есть же интернет (сарказм). Нет в медицине клиентов. Нет. Есть страждущие до медицинской помощи. И грань эта тонкая, как лезвие ножа.
- Я 10 лет училась на обслугу. Круто!
- А и не надо быть обслугой, чтобы предоставлять обслуживание. Мне, когда говорят про это, я вспоминаю вот такую формулировку: "Обслуживание — комплекс работ, направленный на поддержание устройства (почему нет?), узла, механизма, системы, агрегата (даже так?) в технически исправном состоянии. Целью обслуживания также является предупреждение появления неисправных состояний и отказов путём замены наиболее слабых частей на новые; диагностика состояния. Хотят обслуживания? Да пожалуйста.
- А где оскорбление? Бесит, что беременные требуют к себе особого внимания и особого отношения, как будто беременность - это болезнь.
- Сами пациенты приклеили, чтобы волну поднять
- В большинстве уважаемых и крупных клиниках обследование назначает врач, и без консультации врача вам ничего серьезного на сделают. Зря вы думаете, что за деньги все покупается - спину размять можно, прививку сделать уже нельзя. А на цивилизованном западе в клинике даже пукнуть без ведома медперсонала нельзя, там никто себе сам обследования не назначает. Но там и уровень медицины выше.
- Я в поликлиниках и больницах, если их посещать возникла нужда, не веду себя как урод. Почему многие господа да дамы пациенты считают, что им все должны? Да, врач вроде как должен помочь, но терпеть свинское к себе отношение? Совсем нет. Оскорблённый пусть идёт нафиг, там ему и подобным ему самое место.
- Происходит типичная подмена понятий. Человек для страховой компании, это клиент, а приходя в медучереждение за помощью - пациент ("терпящий боль"). Медицинская помощь не является услугой. Клиент Иванов, пройдите на клизму! Клиент Петров сегодня вам будет оказана услуга по удалению аппендицита! Только в нашей больнице патологоанатом Смирнов окажет высококачественные услуги всем клиентам! Внимание, пенсионерам и ветеранам скидки!
- Коллеги, здесь политика, а не терминология. Клиент в медицине - как уже упомянуто выше, попку от целлюлита размять. То есть, например, форма носа не нравится, захотел - пришел- получил. Заплатив предварительно. Ничего плохого в этом нет. С таким же успехом мы все являемся клиентами парикмахерского салона, вот только не хамим мастеру. Но когда дело касается не хочу, а надо, потому, что заболел - тут уж извините, тут не услуги. Необходимость. Я все жду, когда у нас начнут "оказывать услуги потребителю" по тушению пожара, вытаскиванию тонущего из воды или защите от разбоя. Вот веселье начнется! Тем более что мы так же точно платим те же налоги, что и наши клиенты. В бытность мою на "скорой помощи"- а это лет 15 назад - мне приходилось слышать "мы заказывали на такое- то время" как вариант - такую- то бригаду. Вдумайтесь, люди - они заказывали! Я обычно интересовалась: а то, что с Вами случилось (инфаркт, травма, и так далее), Вы тоже заказывали? В то время этого хватало. От нас просто пытаются избавиться, перевести систему здравоохранения в чисто коммерческую систему. И все.
- Да уж... Люди действительно дебилы, раз сами не понимают, что они не клиенты. Меня тоже такие персонажи бесят, хоть я и не медик, а обычный пациент.
- Да знаю я прекрасно, не понимаю только, одного негра негром назовешь - расист, еврея евреем - антисемит. Я лично горжусь, когда меня называют белым, белый ты, черный или фиолетовый - не надо оскорбляться, надо гордиться.
- Клиент тот, кто идет по своему желанию получать медицинские процедуры - если грубо говорить в моем понимании. То есть: ботокс, пластика груди или лица, что там ещё? Коррекция морщин, спортивные тренировки (фитнес), массаж - частично. - Это клиент. Остальное - пациент. Понимаете? Граница тонкая очень, не всегда чувствуется эта грань. И да, когда я иду на узи в частную клинику я клиент, потому что я хочу независимое мнение эксперта узи, а не врача.
- Про себя думайте, как хотите, а вот врачу УЗИ такого говорить не стоит.
- Такое объявление нужно каждому в руки выдавать как медицинский полис! Народ совсем обнаглел в наше время.
- Не диверсия, а просто провокации, дабы привлечь внимание, и в очередной раз поддеть медиков.
- Я думаю, это надо прямо на полисе обязательного медицинского страхования печатать, чтобы знали не только свои права, но и обязанности.
- Цивилизованный мир почему-то болеет чаще, чем люди в глубинках.
- Согласна. Мне непонятно, почему дама в положении требует от врачей все и сразу, а сама не в состоянии выполнять простейших рекомендаций.
- Люди в глубинке почему-то чаще умирают, а по статистике не болеют совсем, ибо к врачу не обращаются. Вы действительно думаете, что в Кении люди болеют меньше, чем в США? Интересно, почему средняя продолжительность жизни в Америке на 10-20 лет больше у мужчин, чем в России? Сам я думаю, что не в медицине дело, а в макдональдсах и здоровом образе жизни.
- Любителей кивать на западную медицину хочется спросить: а вы знаете, сколько это стоит? Там нет обязательного медицинского страхования, там все медицинскую страховку покупают, да-да, за свои деньги. Сколько заплатил - столько и получил. Бесплатно там лишь реанимацию проведут, а дальнейшее лечение, ну, вы поняли.
- Это как раз таки творчество униженных и оскорбленных. Из серии "зло, излученное тобой, тебе вернется непременно" на каждом окне нашей регистратуры. Это и то информативнее и результативнее, чем писать "Врач всегда прав". Мне вообще все равно, пациент я или клиент, обслуживают меня или оказывают помощь, я не опускаюсь до хамства, грубости и криков никогда. Так что я бы не оскорбилась и уж точно жаловаться не побежала. Хотя есть в этой бумажке нечто провокационное. "Эй ты, докажи мне, что я не всегда прав".
- Не только образ жизни. А ещё и физнагрузка, как там правильно? вырабатывается иммунитет на часто встречающиеся заболевания биологической природы. И сердечными там страдают редко. Некогда в глубинке болеть.
- Клиентами они в морге станут. Когда родственники за макияж заплатят.
- А на сайте детской поликлиники пишут: педиатр обслуживает такие-то участки .
- Все нормативно-правовые акты имеются. Весь вопрос пока в том, чтобы загнать понятие услуги, в рамки закона " О защите прав потребителя". Тема очень большая, так что знакомьтесь внимательнее.
- Я не знаток совсем глубинки, живу в Москве, но в тех деревнях, где я был, половина населения минимум бухают, и основное развлечение - побухать и если года позволяют – заняться сексом, работа есть у единиц, медпомощь практически недоступна, скорая зимой проедет разве что на крыльях. Что реже в глубинке встречается - так это психические заболевания, это факт. Но в остальном с вами не согласен, в деревне перенесенный инфаркт - билет в течение пяти лет в один конец.
- Россия - страна комплексов и предрассудков.
- Все права и обязанности прописаны, где положено. При желании можно вынуть и ткнуть в ненавистное табло пациента иль врача, если уж орете про права и обязанности. Дело в том, что люди разные – кто-то сует чаевые, пироги и так далее сверху положенной оплаты, а кто-то невозмутимо с физиономией, просящей лопаты, норовит сбить цену или хапнуть халявы. Не нужно натягивать всех в одну кучу.
- На мой взгляд, есть вещи, о которых шутить нельзя и город здесь роли не играет.
- Например, о том, что кто-то склеил ласты? Девочка, смотрите на вещи проще. Все их склеят, как бы ни старались этого избежать. Человечешки временами так забавно это стараются обходить в своих разговорах. На раслабончике будь - и ты помрешь, и я, и все наши близкие. Вот, это реально здорово.
- Проходила я практику в американской клинике сразу после окончания университета. Ну как, практику, ходила за врачом, смотрела, что он делает и ассистировала немного. Так вот, что мне запомнилось. Когда при первой встречи я его воодушевленно спросила, как долго он работает врачом и спасает жизни, он мне ответил: "я в этом бизнесе ...лет". Меня, только что закончившую университет студентку, которую учили, что медицина - это призвание, данный ответ поверг в шок! Так вот, хочу сказать, что в США, где медицина на очень хорошем уровне, на пациентов смотрят как на клиентов. Только если у пациента-клиента не будет дорогостоящей страховки, даже если ему будет очень плохо, к нему никто не подойдет. Только экстренная помощь, с последующими нереальными счетами! Так что, дорогие пациенты, можете становиться клиентами, мы не против.
- В этот всеми любимый фонд обязательного медицинского отчисления настолько мизерные дает, что их даже на общий анализ крови не хватит, раз в месяц сделать, так что просто смешно говорить про это. Если бы все получали помощь по проценту, отчисляемому в фонд обязательного медицинского страхования, то единственное, что они могли себе позволить, это кушетка в коридоре и анальгин!
- Медицина станет сферой обслуживания лишь тогда, когда врачей начнут готовить в центрах занятости за 2-3 месяца. Но много ли "клиентов" в этом случае захочет получить "услуги" ?
- Деревня от деревни разнятся и капитально, не знаю, в Челябинской, Пермском крае, Свердловской - в деревнях пьют лишь 20% населения. Если учесть, что домов не так много, то это всего 2 - 3 семьи. Остальные пашут. А вот в Курганской области видела другую тенденцию, там пьют чуток более, но обычно за 40. Молодежь пьяную не видела.
- Пора клятву Гермесу сочинять, богу торговли, прибыли, разумности, ловкости и красноречия, дающего богатство и доход в торговле.
- Задолбали своей тупостью. Для тех, кто прошел мимо 2-го курса мединститута: мы продаем услуги и товар. Учите азы!
- Вспомнилась пациентка, которая требовала по случаю беременности больничный на 10 дней (без перерыва-явки посередине), со словами "Я же пришла в частную клинику, почему мне не могут выдать больничный на 10 дней, как я хочу?
- Что же вы, клиенты, когда без полиса и паспорта приходите к врачу и понимаете, что пролетаете с приемом, сразу глотки рвете, что врач должен, врач обязан оказать помощь пациенту?
- Право пациента на "разбор полётов" в суде при медицинских ошибках вроде как никто не отменял. Опять же таки, я не юрист. У нас на загнивающей Германщине в больнице есть отдел, в котором проверяют все номера, как диагнозы, так и операционные, чтобы с больничной кассы больше денег получить. Меня как врача это не касается.А имей я зарплату как в загнивающей Швейцарии или Америке, я бы и не парился, клиент пришёл или пациент, да хоть поциент.
- Не знаю как у вас, а я вот всех сферах которых работа,клиент - это что-то вроде оскорбления, абонент, гость, заказчик.
- В медицинских учереждениях пациенты проходят лечение, а обслуживает их, оплачивая лечение, страховая компания, клиентами которой пациенты являются. Не надо путаться в терминологии, раз уж муж такой щепетильный.
- Это кем надо быть, чтобы не только подобным объявлением возмутиться, но ещё и в газету написать?
- Постоянно слышу от хамоватых медиков: а вы знаете, сколько я получаю? Как будто после этого я пожалею их и уйду домой зализывать сломанную руку! Да мне плевать сколько им платят и кто! Я тоже не миллионы получаю, но работаю с людьми и царя из себя не строю. Просто привыкли, что все перед ними лебезят, лишь бы вылечили, а потом и денежку в карман сунут. А тут на тебе! Народ узнал о своих правах. И сажать за халатность начали. Какого хрена вообще тогда шли в медицину? Не знали, что платят мало? Знали. Что работать сутками? Знали. И что люди разные бывают, тоже знали! Так чего вопят теперь? Врачи - не боги. Накипело!
--------------------
Форум Женские Истории рекомендует!! Ты просто попробуй!!
- Видимо, этому Алексею и его жене, а также им подобным особям, в жизни, кроме как изыскивать какие-то объявления и раздувать по этому поводу шумиху, занятся-то и нечем. Детям бы своим внимания уделили бы больше, или не знаю, собаку, что ли, лишний раз выгуляли, чем фигней заниматься.
- А что плохого, в "концертных учреждениях"? Они были, есть и будут. Правда, сейчас они обретают несколько иную, более "ванильную форму". В прошлом веке начиная с 12 года они несли пользу. Отделяли зерна от плевел. Если брать лагеря нацисткой германии, то это всего лишь маленькая неувязочка и ошибки в подсчетах. Мой двоюродный дед, по маминой линии служил в охранной службе лагеря в Лотарингии. И он прекрасно видел, что большинство евреев сами провоцировали на жестокое обращение с собой охранников лагеря и собак. Как пример, один польский еврей попытался стянуть свиную кость из миски собаки. Ну, разумеется, ему объяснили, что так делать, не хорошо, напомнили, что евреям как и мусульманам свинину кушать нельзя. Немного пошлепали его саперными лопатками и отпустили в барак. А то, что он утром был обнаружен мертвым с отбитыми внутренностями, ну, наверное, повздорил с кем то. В общем, врут все, про избиение в лагерях людей.
- Ваши пациенты - клиенты только для страховой компании. Для вас они (и мы, и я) всегда были и будут пациентами.
- Заплатил из кармана – клиент, и получил услугу по своему желанию, а по страховке, на халяву - медицинская помощь, и объем ее определяет врач, причем под строгим контролем той самой страховой, и не дай бог ему назначить обследований или лечения больше, чем дала добро страховая! Врач же и отгребет!
- Клиенты у проституток, почему-то у меня такие ассоциации. Посетитель - намного приятней звучит.
- Совершенно верно. Клиенты страховой компании и пациенты сферы здравоохранения. Надо как-то закрепить терминологию и познакомить с ней массы. А то грамотеев безграмотных развелось.
- Слабая попытка врачей остаться представителями благородной профессии, а не сферы услуг. Грустно.
- И врач в частной клинике без каких-либо для себя последствий может сказать: знаете как надо - делайте сами. А договор там все-таки на "оказание медицинских услуг" между пациентом, клиентом и медицинским центром. Как бы обидно это не звучало. Цена свободы выбора.
- Просто скоро с такими темпами сломанная рука останется вашей проблемой, а не проблемой врача, который уйдет и сядет в офисный стульчик менеджером. Я работал и там, и там, поверьте, где выгоднее и проще могу рассказать. Просто не стоит кусать руку, которая тебе помогает почти за бесплатно, это подсказывает простой здравый смысл. Вы, наверное, не очень хотите попробовать себя в медицине, а если созреете помогать другим не на диване - вакансий медрегистратора в клиниках хоть отбавляй, будем вместе работать.
- Позвольте с Вами не согласиться. Вот Вы пишите "народ узнал о своих правах". А где ,позвольте узнать, прописано право народа хамить, унижать, оскорблять, неважно кого, хоть и медиков ? Нет таких прав .По поводу "знали, куда шли" - представьте себе, нет. Не знали. Не знали, что, оказывается, это сфера обслуживания, не знали, что их можно избивать, и даже убивать, можно безнаказанно хамить и тому подобное. Да и работать сутками никто не предполагал. Не исключаю, что в этой профессии есть и хамы, но скажите, где их нет. Ведь Вы сами пишете что "что люди разные бывают". А почему тогда медики должны быть одинаковыми? Они, как ни странно, такие же люди, как и все. И, да - они не Боги. Было бы странным видеть такое отношение к Богам.
- Не вижу смысла обсирать свою же профессию. А то им платят мало, поэтому скорая и едет на три часа позже. Выбрали работу - работайте. Есть профессии и похуже, но вопли про неблагодарное мясо слышно только от медиков.
- Вообще это просто страшно, как корпоративное мышление уродует людей. Работники конторы обязательного медицинского страхования тоже когда-то были врачами. Как можно вылечить нескольких совершенно разных людей с разным возрастом, половым отличием, разными историями болезни, наконец, по одинаковым, идиотским и тупым стандартам, которые и созданы-то для того, чтобы одной сопредельной сфере - фармрынку удобнее было зарабатывать, а другой организации - проще учитывать и платить? И это считается нормальным...
- Вы ещё сомневаетесь что среди врачей есть хамы!? Да в каждой больнице их больше половины персонала. Люди разные, но в рабочее время даже продавцы хамят реже. И у врачей намного больше возможностей убить и покалечить, оставшись безнаказанным.
- И офисные работники жалуются на свою работу и "клиентов" (Не могу поверить, что они делают это только в моём кабинете, приходя на приём).
- "Скорая помощь" едет, как Вы сказали на три часа позже" не потому, что сотрудникам мало платят, а по другим причинам, коих множество. А профессии, да ,есть и "похуже".Но кому придёт в голову обхамить ,избить сантехника, пришедшего ремонтировать трубу, например ? Никто не "тычет" ему, не ссылается на некие "клятвы", да и денежку в карман сунуть не прочь, чтобы качественней сделал свою работу. Может быть, поэтому от сантехников, например, мы и не слышим воплей про "неблагодарное мясо". Вам не кажется?
- Вы реально думаете, что врачи сидят на приёме и думают, как бы кого убить?
- Все правильно написано, если наоборот - гоните баблишко.
- К своему удивлению я обнаружил, когда устраивался в частную клинику, что там тоже лечат по стандартам, причем контроль за их соблюдением со стороны страховых компаний намного строже, потому как и деньги перечисляются большие. Так что пациенту с обязательным медицинским страхованием я назначал больше, чем с частным полисом, где все надо согласовывать. Вот такие вот пироги.
- Я не о том, а о том, что само существование стандартов - это бред, несовместимый, кстати, с клиническим мышлением. Которому нас когда-то учили. А то, что сейчас везде стандарты, так это я в курсе.
- Я - пожарник, но работала и продавцом, и официанткой. Никогда не визжала о низкой зарплате, о том, что все клиенты уроды, начальство говенное, а государство – полные пэ. Такими высказываниями медики сами же обсирают свою профессию. А потом ещё и своим отношением заставляют не уважать медицинских работников других граждан.
- Деревня от деревни отличается. В Челябинской я выросла, видела разные деревни, одни, увы, были полупустые и там пили, а были и нормальные, и дома там были добротные, и огороды отличные, а не только картошка. А люди разные. В Челябинской и Башкирии они открытые, а в Курганской они закрытые совершенно.
- В обязательном медицинском страховании сейчас тоже периодически проверяют и снимают деньги, но поскольку врачи за время приема физически не успевают все грамотно написать и обосновать, то это воспринимается многими как неизбежное зло. В ведомственных клиниках дело обстоит несколько вольготней, чем в городских, их как-то меньше шерстят.
- У нас весь город можно обойти за 20 минут. Какие ещё причины того, что скорая задержалась на 3 часа? Пробка в курилке? А обхамить или даже ударить хотелось, но только в ответ на хамство и рукоприкладство. У меня бабушка кандидат медицинских наук. Сама хотела пойти в фармацевтику. Не просто же так я разочаровалась в медицине.
- Каждый выбирает сам, я выбираю быть пациентом.
- Стандарты - это реалии современного мира, где за все кому то надо платить. А платить лишнего, как ни странно, никто не хочет. Там, где деньги, там не до высоких идеалов. В институте нас, к сожалению, вообще учили много чему, не имеющему к реальности никакого отношения, например, написании истории болезни за час и осмотру пациента за то же время. По идее, в основе стандартов лежит доказательная медицина, на деле - жадность страховщиков позволяет им, когда захочется, наплевать на стандарты и объявить обследование необоснованным.
- Да перестаньте. Многое пережили, и это переживем. И вернемся к нормальной медицине. Я уверена в этом.
- А Вам не приходила в голову простая и ясная мысль о том, что все бригады Вашего небольшого городка могут находиться на вызовах. И уж если город можно обойти за 20 минут, то и количество бригад "скорой помощи" там невелико, смею предполагать, что это 3-5 бригад, максимум.А вызова бывают разные, знаете ли. Чётких временных нормативов по пребыванию на вызове нет. И если состояние пациента критическое, то бригада может находиться у него неопределённое время. Да, и это не значит, что бригада сидит и пьёт кофе или курит.
- Просто не стоит унижать людей и кичиться своим возрастом, полом, стажем, большими мускулами, красивыми бровями - надменность еще никого не украсила. Я знавал многих молодых врачей, относившихся с откровенным непониманием и презрением к старшему поколению специалистов - язык плохо знают, современные исследования доказательной медицины не читают и так далее. Поверьте, их гонор тоже не красил. Так что давайте будем уважительнее друг к другу относиться.
- Ух, прямо тонкие, нежные натуры, оскорбились. Почему большинство людей вообще не имеют связи с реальностью?
- Я тоже думаю, что всё будет. Просто сейчас проверяют медицину на прочность, а потом царь –батюшка, типа, узнает, что всё так плохо, снимет министра и чинуш из здравоохранения и будет чуть получше, чем сейчас, отработанная схема.
- Не вижу ничего неуважительного. Полиционеры до сих пор друг друга ментами называют. Не придирайтесь.
- Да я не придираюсь,но всё таки надо уважительней относиться к своей профессии и различать понятия."Пожарник" и "пожарный" - это взаимоисключающие вещи.
- Не спорю. Ко мне бригада ехала 7 часов из-за того, что мужику селезенку отбили. Я с пониманием терпела, только не думаю, что все бригады присутствовали на операции. Я про такие случаи, как дежурная предлагает человеку с пробитым затылком придти пешком в приёмник, или когда действительно ведешь человека туда по причине отсутствия свободных бригад и видишь две машины. Это как раз про курилку. И медиков мне жалко, только куда делась их жалость?
- Суть вещей от их названия не очень-то меняется. Где-то помощь и пациент, а где-то услуга и клиент. Так много деталей. Обида некоторых медиков мне понятна, но причины путаться в понятиях у населения однозначно есть. Уважения и человеческого взаимопонимания всем.
- Намёк понят. Но разговор то об отношении врачей к пациентам, и наоборот. Куда делась элементарная вежливость? За каких-то 20 лет люди стали бояться ментов и медиков. Я считаю, потому что перестали доверять. Разве не так?
- Ну вообще-то бригады "скорой" помощи" не присутствуют на оперативных вмешательствах. Их задача - оказать медицинскую помощь и, при необходимости, доставить человека в лечебное учреждение. То, что Вы видели 2 машины, совсем не означает, что Вы видели 2 бригады. На подстанциях всегда, например, должна быть резервная машина, на случай поломки, но это не значит, что к ней прилагается и резервная бригада. Бывают и так называемые, "дневные" бригады, которые работают только днём. Соответственно, их машина будет ночью стоять на подстанции, и прятать её от чужих взоров никто не будет. Есть "детские" бригады, которые не поедут на "давление у бабушки" и ещё очень много нюансов. Не ставьте знак равенства между машиной "скорой помощи" и бригадой "скорой помощи", не в каждой машине с красным крестом сидят врачи .
- Вы написали очень правильные слова, спасибо. Именно взаимного уважения и понимания нам всем не хватает, особенно когда нервы на пределе у врача от потока пациентов и у пациента от бесконечного сидения в очередях. Очень много проблем из-за несоответствия образа в голове и реальности - у врача в мединституте сформировался образ благородной профессии, стремящейся помогать людям и нате, ты - обслуживающий персонал, который всем должен за копейки. У пациентов же сми и телесериалы создали образ идиллической медицины и врача, которые всегда вежливы, всегда помогут, государство обеспечивает качественную медицинскую помощь, и тут нате - двухчасовая очередь перед кабинетом, битва в регистратуре за талоны, и угрюмый врач. В итоге все недовольны
- Хочу в нелюбимый мной Питер! Хочу быть пациентом, а не клиентом, чтобы врач оказывал мне помощь, а не услугу!
- Всё возможно, везде свои особенности, но поверьте, получив вызов, никто не сидит, не пьёт кофе или чай, не курит и не тянет время. Ну просто логически подумать, зачем это бригаде надо?
- Дык понятное дело, хотя и такое бывает. Не помню, когда и где, дежурная не стала высылать бригаду мужчине с инсультом, и спустя два часа он умер. Родственники звонили постоянно, а она в ответ - пить меньше надо. По-моему, этот случай еще рассматривали в передаче типа пусть говорят. Помню только, что эту женщину лишили премии на месяц и повысили до фельдшера. Вот это реально жесть.
- Да не в очередях дело. В коридоре недоверие не начинается.
- Мой совет - не смотрите подобные передачи. Там Вам еще не такого понарассказывают.
- Еще один бонус отсутствия социалки и наличия платной медицины. Всем нравится? Море эмоций и врачам, и пациентам.
- Сравнили больницу с борделем.
- Можно кучу историй рассказать про то, как пожарные на пожар 40 минут ехали, где расстояние 15 минут езды от конца в конец, ехали и приехали,без воды, курили, наверное, или ехать не хотели из-за маленькой зарплаты. Поверите ли вы?
- Ну таки да, врач не оказывает услуг, а оказывает помощь. Что там могло поджечь анус товарища - сие великая тайна. Медицинская услуга, это когда вызываешь кого-нибудь из медиков за капусту поставить тебе капельницу от дичайшего похмелья. Это услуга, да. А в больнице тебя лечат, а не услуги оказывают.
- Сложно сказать. Все может быть, в России живём.
- Я не хочу вступать в длинную дискуссию. Просто выскажу свое мнение. Хорошо? Тут множество медиков дружно стали вам доказывать, что не может ехать так долго бригада скорой помощи без объективных причин. Столько доводов привели в защиту своих коллег! Опять же, ну решили вы для себя, что вы пожарник, лояльно к этому относитесь. Ваше право. Но как можно работать с таким убеждением в коллективе, среди людей, которых это слово раздражает. (Это я точно знаю, причем всех)? Вы не уважаете коллег? Тогда что-то мне подсказывает, что и к остальным людям вы так же относитесь и видите негатив, там, где его нет. И еще, ну пожалуйста, не смотрите вы никогда "пусть говорят" и подобное и уж тем более не делайте никаких выводов. Отвечать мне не стоит, поскольку спорить желания нет, а мнение мое не изменится. Еще раз свою мысль поясню. В душе мы можем осознавать себя кем угодно, но представляться, называя свою должность при такой большой аудитории каким- то непонятным словечком очень некрасиво по отношению к своей профессии, коллегам. Придраться много к чему. Меня многое задело. Но так жирно! Я просто не хочу ввязываться опять в глупый и бессмысленный спор.
- Я все же отвечу, хоть даже ваше мнение не изменится. Как я называю себя и своих коллег - тоже к делу не относится. Здесь тема про отношения пациент-врач, клиент-врач. Советы у вас слизаны с комментариев выше, где я вела дебаты с молодым человеком. Он спокойно разжевал мне ситуацию, не переходя на личности. Я приняла критику и сделала выводы. Вы же только стрелки перевели лично на меня. И от вопроса я отмахнулась, предугадывая, что вы то как раз мнение и не измените, что и доказали.
- Смотрю сейчас больную, говорю - собираем вещи едем в больницу, у Вас холецистит. На что мне ее благоверный выдает. - А что в этой части континента тоже водится холецистит? Мы с коллегой аж проснулись. На мой вопрос - в смысле, водится? Ответил очень уверенно. Что холецистит - это глисты, вызванные лямблиями, так говорят в Сибири. Вопросов больше не было. Отправили собирать вещи вместе с женой. Все добра.
- Пошли они со своим мнением. У шлюх клиенты, банкиров и так далее. Даже в ресторане гости. Как в сказке "и пусть он в позументах, говно останется говном! И в орденах и лентах!". Просто баранам не объяснишь, что он баран. Интеллекта не хватает.
- В общем-то не понимаю я, на что обиделись пациенты, и к чему все эти непонятные и не нужные разборки.
- Вот именно поэтому и клиент ,что Вы заплатили непосредственно клинике, а не третьим лицам за манипуляцию с вашим телом.
- Почитала комментарии - в шоке. Уважаемые доктора, в этом посте Вы себя проявили не лучше чем те, которых называете быдлом. Может быть стоит уважать друг друга и не обращать внимание на потоки сознания чьи то?
- Надо такую же штуку сделать в отделении.
- Не факт, про царя. Просто одно сменится другим, это неизбежно. А влезла в тему я только для того, чтобы и своих поддержать морально, и тем, кто еще молод, коллегам моим, намекнуть, чтобы не теряли клиническое мышление. Пригодится. Медицина - это и логика, и детектив, и опыт прошлых случаев, и интуиция. Медики закладывают маленькие кирпичики здоровья людей собственным творчеством. Медики - это и художники и скульпторы одновременно. И именно понимание своего творчества здоровья других дает в трудные моменты возможность выжить. А тем, кто еще это не почувствовал - им труднее всех, потому что они стараются соответствовать стандартам.
- Никого не хотела унизить. Наоборот, хотела поддержать морально. Тех, кто трудится в медицине и кому сейчас сложно. И никаких подвохов.
- Перелопатила всю википедию на предмет "услуга" и относительно медицинской помощи ничего не нашла. Фактически мы защищены от потоков сознания пациентов в плане" оказания услуг". Что там назаключали с ними юридические лица в лице наших администраций (оп, каламбур), это их проблемы. Врач, оказывающий помощь, не является юридическим лицом. Еще бы юристы мой пост перепроверили и можно смело брать на вооружение.
- Видела такое объявление в стоматологии. Никто против не возбудает уголовные дела.
- А меня оскорбляет, что эта семейка имбецилов одного с нами биологического вида, что, к сожалению, так же является горькой правдой, как и информация на листовке. Однако я, в угоду своей гордыни, не требую с них публичных извинений, компенсации морального вреда и изменения их генотипа на более ущербный и отсталый, каковыми являются они сами.
- Кстати, дядечка-то, как видно на фото, мультифорку с объявлением со стенки-то стянул и разложил, чтобы не бликовало. А это уже самоуправство. Короче, если бы администрация не отговоривалась, мол, ничего не видели, то можно было достойно заткнуть этого дядечку, ну, или иск в суд заработать. Но наши "верхи" страх, как этого не любят, даже когда нет их вины.
- Пусть теперь ему в суде это объясняют, кем он и где является.
- Попробуйте прийти в частную клинику с острым панкреатитом, врачи и персонал будут рады услышать ваши пожелания по выбору услуг из меню интенсивной терапии. Или Вы полагаете, что в частную клинику можно только на спа-процедуры? Хотя, дочитала все комментарии, похожих возражений Вам здесь уже написано достаточно.
- Простите, но закон, на который Вы ссылаетесь, более недействителен. Его заменил 323-ФЗ "Об охране здоровья..." от 21.11.2011. Там почти всё тоже самое, но общие определения "медицинская помощь", "пациент", "медицинские услуги как часть медицинской помощи" содержатся в пунктах 2-й статьи. И Вы совершенно правы, определения "клиент" ни старый, ни новый Федеральные законы, регламентирующий медицинскую деятельность, не содержат.
- Обидчивый! Фу! Мужик в женской консультации оскорбился! Хотя видел объявление, что дом обслуживает участковый полицейский.
- Пусть докажет, что жена - не пациент, и там не лечат и консультируют.
- А меня вот всегда удивляло, сколько же у людей свободного времени и какой большой комплекс неполноценности, чтобы по поводу таких вещей ходить куда-то жаловаться и в газеты писать.
- А по-моему, пора уже смириться со словами "обслуживание", "услуга" и так далее. Раз уж это используется повсеместно, даже в нормативных документах.
- На кол их! В частных клиниках все молча сидят потому, что знают, если будут выделываться, то получат направление во всем известное место.
- Видно, достало дядьку хамство медиков, и он решил так им отомстить.
- Текст этого объявления уже давно гуляет по сети. По существу я с ним согласна, но есть большие претензии к способу выражения своей позиции автором такого объявления. Объявление рассчитано на прочтение множеством людей, предназначено для широкой публики; оно имеет некую цель, посыл: пациент должен с уважением относиться к врачу и назначаемым им методам исследования и лечения, правильно понимать статус врача и позиционировать свой (пациента) статус в лечебном учреждении, куда обратился за помощью. И вообще, взаимоуважение - основа любого конструктивного диалога. И сам же автор себе во всём навредил. Обращение "Уважаемые!!!", без продолжения "пациенты" несёт оттенок лёгкого превосходства, если не сказать, презрения (так же как и "любезнейший"), и сразу, с первой строчки вызывает у читающего некое отторжение. "Вы - пациенты, а не клиенты" - здесь можно добавить маленькую ссылку на 323-ФЗ, чтоб не быть голословными. Далее, обилие восклицательных знаков выдают обилие эмоций (то есть, выход из равновесия), а если желаешь владеть ситуацией и управлять людьми (их поведением), необходимо самому жёстко держать себя в руках. Мы же сами всегда говорим о том, как важно не выплёскивать эмоций, это не полезно в рабочей ситуации никогда. Утверждение "прав всегда врач!!!" спорно. Врач всё же не застрахован от ошибок, во-первых; а во-вторых, поскольку ничто человеческое врачу не чуждо, все люди разные и т. п. - многим людям приходится сталкиваться с невежливостью медиков, глупо утверждать, что такого 100% не бывает. Поэтому эта фраза даёт возможность читающему прицепиться к форме, придраться к словам - и уйти от сути обращения. Утверждение о всегдашней правоте врача в данной категоричной форме огульно, неверно и работает против врача, лишь вызывая негатив и усиливая конфронтацию. Поэтому последняя, самая важная фраза до сознания читателя-пациента не доходит, он уже раздражён невежливой, скорее агрессивной формой всего объявления в целом. Очередные комья извечного раздора разбросаны. Эффект - взаимное противостояние и разборки. Разве исходная цель была такая?
- Какая вы умница! Получила удовольствие от прочитанного, спасибо!
- Ну, если клиенты, то без полиса крутитесь сами, как хотите. Никакой экстренной помощи всем страждущим - только обслуживание клиентов.
- Спасибо. Просто, когда я хочу добиться чего-то от людей, стараюсь представить: как надо обратиться ко мне, чтобы я что-то усвоила и даже изменила своё поведение. Тем более, когда аудитория разнородная, помимо хамов, есть пациенты - нормальные, адекватные люди. А это объявление как раз гребёт всех под одну гребёнку, обижая и отталкивая людей. Именно те самые обобщения, категоричность, эмоциональность - все, что нам не нравится при общении. И как раз не в нашу пользу.
- Обслуживать будут в публичном доме.
- Вообще-то правильно написано, я бы такое объявление в каждой больнице повесила, хотя не имею отношения к медицине.
- Предлагаю в таком случае повесить иное объявление, как в других заведениях сферы услуг: "Администрация учреждения вправе отказать клиенту в обслуживании без объяснения причин". И гуляйте, клиенты ненормальные!
- Все хорошо, все по - честному. Всегда прав врач. Он по умолчанию знает больше, чем не врач. Всегда прав врач, даже когда ангину ставят, вместо разросшейся за время лечения ангины опухоли.
- Человека зацепило "врач всегда прав"! Что из серии "раз сержант сказал муха - это вертолет, значит, вертолет". И, принимая во внимание систему оплаты медработников (связанную напрямую с количеством пациентов), то пациенты или ботва, чтобы косить, или всё же клиенты, чтобы обслуживать. И ясно, что не работники больниц и поликлиник такую схему придумали, но она такая, какая есть. И это очень хорошо начинаешь понимать, когда оказываешься в дебрях нашей необъятной родины и узнаешь, что по твоему медицинскому полису тут не лечат. И так сразу становишься клиентом, если деньги есть.
- Ему (жалобщику) срочно нужна бригада. Просто острая необходимость втащить. Есть кто в том районе?
- Обе стороны не правы. Переходить на эмоции это глупо. Есть законы, по ним и надо делать. Все там написано - кто прав, когда и в какой позе.
- Даже в ресторанном бизнесе или в гостиничном обязуют говорить "гости", а не "клиенты", а тут еще и обидели ". Мне, пожалуйста, одну операцию на гланды и два аппендицита - ой, простите, гланды только что закончились, могу предложить ампутацию, вот только что новую бензопилу подвезли, хит сезона".
- В данном случае дискуссия не имеет никакого смысла, так как затрагивает вопрос воспитания
- А мне видится, что большинство комментариев медиков в адрес вверенного контингента, ничем не отличается от жалоб этого контингента. Сегодняшняя система здравоохранения такова, что имеет всех, кроме ее создавших (минздрава). Медики срываются на пациентах, пациенты - на медиках. По принципу "кого вижу и могу куснуть". Только это ни с той, ни с этой стороны ничего не меняет. Так что вывод один: мы все дикие животные, и врачи и пациенты. Как крысы в бочке грызем друг друга, вместо того, чтобы грызть бочку.
- "Пациенты, а не клиенты"- по-моему, одно другому не мешает. Так же как может быть "пациент-клиент-труп"- 3в1. Например. Или "женщина-программист".
- Вообще-то " врач не всегда прав". Если я не доверяю ему, то пойду к другому (благо, теперь есть такая возможность). Платно.
- В разном бизнесе говорят по-разному. Не "владельцы" карт, а "держатели", абоненты, заемщики, да много еще как говорят. Глупо сравнивать медицину и ресторанный бизнес.
- Надо срочно в скорой помощи ввести новый тип бригады - "экстренное втащить" (по неотложным показаниям). ТЫ написал жалобу на обслуживание, мы идем к вам. После первого курса, положительная динамика на лицо. Пациент научился отличать обслуживание от помощи, врача от официанта, скорую от поликлиники. Однако, для полного восстановления функций мозга, требуется еще три-четыре втащить и будет все отлично.
- Кому из вас и как нахамили в поликлинике? Конкретный пример. Медперсонал, а не индуцированная очередь.
- Такая мелочь и ерунда. Автор, пусть эта обида будет самой большой неприятностью в вашей жизни. Их и так полно, обращать еще внимание на такое.
- Как же люди трепетно относятся к любой возможности быть "обслуженными", указать кому-то на "его место", гордо воскликнуть "имею право, а вы обязаны!". Хоть как-то самомнениесвоё подкормить, хоть где-то почувствовать себя значительной личностью, которая "право имеет", а не тварь дрожащая. Как правило, наибольший кайф от этого получают самые никчёмные экземпляры, ни в чём более в жизни не состоявшиеся. Зато "клиенты", зато "имеют право", зато "нас обслуживают". Ну, хоть где-то.
- Все больные зависят (состоялись они в чем-то или нет) от врача. И Вы тоже. Зависите. О каком праве идет речь, не поняла. Больные бесправны, они ждут помощи.
- Вообще-то, объявление не слишком вежливое, я бы сказала, провоцирующее конфликт. Когда приходит нормальный человек, не имея в мыслях это самое "обслуживание", а ему заявляют "врач всегда прав" - поневоле, возникает настрой на конфронтацию. Другое дело, что клиент здесь - не пациент, а государство, оплатившее определенный объем действий с этим самым пациентом, поэтому выбор лечения по обязательному медицинскому страхованию пациента может не всегда устроить. И потребовать обращения в другое учреждение, возможно, уже за отдельную плату.
- Похоже, именно такая цель этим объявлением и преследуется. На мирное урегулирование конфликта оно однозначно не рассчитано. Мое личное мнение, слово "обслуживание" унижает, прежде всего, пациента (сужу по себе, прочитав в выписке "по месту медицинского обслуживания" почувствовала себя обслуживаемой техникой. Провокационное объявление, короче говоря. Надо другое составить.
- Как хорошо, что Вы так же это видите! Мой вариант: Уважаемые посетители и клиенты страховых компаний! Напоминаем, что посетитель, обратившийся за медицинской помощью, является Пациентом, чьи отношения с сотрудниками медучреждения регулируются Федеральным Законом 323-ФЗ "Об охране здоровья..." От 21.11.2011 и Правилами внутреннего распорядка (рядом вывесить выдержки из ФЗ и Правила) Пациент обязан: - соблюдать правила поведения. - уважительно относиться к сотрудникам и т. д. - выполнять назначения и предписания врача. Несоблюдение обязанностей влечёт за собой. (отказ в помощи при отсутствии угрозы жизни, административную ответственность, вызов наряда полиции, пр.) Хорошо бы еще видеонаблюдение вести, хотя бы в коридорах и в регистратурах (на рецепшн), и предупредить посетителей об этом. Пациент имеет право на: - получение медицинской помощи в рамках страхового полиса - выбор другого врача в случае... - обжалование действий сотрудников в случае ... Редакция и дополнения приветствуются. Вот что-то в таком духе. Слов больше, спору нет, но краткость и грубость в ситуации сложных и многообразных взаимоотношений с пациентами и общей напряжённости в обществе на фоне развала здравоохранения не добавят медработникам уважения и не приведут к решению проблем. Ну, это мое личное мнение.
- А что плохого в слове "клиент"?
- "Врач всегда прав" мне не нравится. Врачи разные, могут и ошибаться, могут быть ограничены средствами медицинской страховки или полученным образованием. И консилиумы тоже никто не отменял. Вообще, мне кажется, медицина - неподходящее место для "всегда правых". Вот не люблю патернализм.
- Тоже согласна. Я там писала выше про это. Никто не может быть всегда прав. Из соображений здравого смысла я бы эту фразу вообще не употребляла. Посыл должен быть такой: пришёл за помощью - доверяй врачу. Не доверяешь - волен искать другого. Но неприемлемо прийти и поучать врача, как ему работать.
- Так это уже культура поведения. И не стоит выносить обсуждение такой темы в объявление. Есть право на дополнительную консультацию, право выбора врача и медицинского учреждения. Собственно, этого достаточно для решения проблем. Потому что, если не нравится диагноз или способ лечения - все равно необходимо альтернативное мнение. Тем более в женской консультации, где есть проблемы на стыке специальностей - всякие там результаты скринингов иногда лучше обсуждать с генетиком и ни с кем другим. Это для примера.
- Вот всегда огорчаюсь, когда мы – медики, даём повод усомниться в нашем воспитании, культуре, профессионализме. Сейчас и без нас достаточно тех, кто в этом заинтересован, а тут сами помогаем формировать негативное впечатление о себе.
- К сожалению, это не 100% достоверное утверждение. Даже великие врачи часто признавали ситуации, где они были неправы. Поэтому мы и не можем пользоваться этой фразой для усиления воздействия на пациента.
- Что интересно, в частной клинике подписывают договор об обязанностях и ответственности пациента и медучреждения. И если больной начнёт возмущаться не по делу, или клиника окажет услугу не полностью, всегда можно апеллировать к договору, подписанному обеими сторонами. Та же тема в коммерческой страховке. А как это реализовано в обязательном медицинском страховании? Насколько помню, просто выдают полис, где написано "имеет право на получение медицинской помощи в таких-то организациях". И все. То есть права и обязанности пациента и врача никак не регламентированы, выходит?
- Регламентируются только лишь расплывчатыми статьями 323-ФЗ.
- Глупый человек всегда считает себя умнее всех, и только умный человек понимает - какой он, в сущности, придурок. Вот и с этой женской консультацией такая же история.
- Зная, как наши люди любят требовать на ровном месте ништяков, которые не предусмотрены договором, ими же лично подписанным, можно только посочувствовать. В договор можно носом ткнуть хотя бы.
- Сфера услуг не ограничивается проституцией, не надо уж приравнивать к шлюхам огромное количество людей с достойными профессиями. В том числе медиков частных клиник. Другое дело, что в сфере услуг клиент платит здесь и сейчас из своего кармана. Потому и отношение чаще другое, хотя далеко не всегда.
- Да при чем тут шлюхи? У парикмахеров, официантов, психотерапевтов, маркетологов, консультантов тоже клиенты. И для частных клиник я тоже "клиент", это указано в договоре. Чем Вам это слово не угодило?
- Им говорят, а они спорят. Радоваться должны, что к ним относятся как к пациентам. Слава советской медицине! Хотят быть клиентами, будут клиентами, только потом пускай не удивляются, почему они платят за ненужные обследования и анализы, уколы, или им делают операции, которые "можно было бы ещё и подождать". И врач на них тратит 5-8 минут (вместе с документацией) А потом ещё и получить трёх- четырёхзначный счёт- "услуги, которые касса не оплачивает". В Германии, чтобы попасть на приём к "домашнему" ортопеду, надо ждать 2-3 месяца, к окулисту - 3-4 месяца, потому как касса платит за "клиента" раз в квартал и количество узких специалистов искусственно ограничивает. Пациента - лечат, с клиента сшибают деньгу. Всё просто, как правда.
- Невозможно не согласиться с Вами! И до наших дойдёт, только попозже. Но тон объявления этого все равно грубый и агрессивный.
- А что такого в этом объявлении? Нормально и тактично написано, никаких оскорблений.
- Слава совковкому наследию в виде гнилой системы обязательного медицинского страхования, имеющей и пациента, и медика. Трёхзначный счёт - нормальная сумма за своё здоровье. За здоровье в принципе надо платить. Так что аве платной медицине. А злючки от обязательного медицинского страхования с синдромом вахтера и Иисуса одновременно, не нужны.
- А по мне, так не сильно и агрессивный тон объявления. Много восклицательных знаков. Видимо, задрали. Многие без матюков не понимают - филологический феномен российского менталитета.
- На мой взгляд, всё же непродуманный стиль объявления: директивный, спорный, без аргументов. И поэтому в реальной жизни цели не достигнет, получится, как и здесь - разборки, кто кому чего должен. Кстати, его и на фейсбуке сколько-то времени назад выкладывали, в медицинских группах. Очень большая часть врачей там осудили такую форму донесения информации до пациентов.
- Ну так "клиент" - тоже вполне нормальное слово. Это все в принципе просто слова. Я врачам в личном общении и не хамлю. Как и продавцам, официантам, коллегам, другим людям, помогающим мне. Просто удивляет, что врачи, огребающие столько проблем из-за обязательного медицинского страхования, ещё и умудряются относиться к данной системе с уважением.
- Нас тоже так учили когда-то. А сейчас жизнь нынешними реалиями учит, что для выживания и сохранения потомства, прежде всего, должен быть инстинкт самосохранения. Ну там, пирамида Маслоу и тому подобное . И только такое общество будет нормально развиваться, где большинство знакомо с понятиями здравого смысла и причинно-следственных связей. А для качественной работы и продуктивного диалога с оппонентом необходима взаимная вежливость и уважение. Сгорать при этом необязательно и нецелесообразно. И так уже посгорали все. А кто не сгорел, тот сокращён или уволен, или на последнем издыхании на трёх работах, или под судом, или олигофрен с купленным дипломом. Фразе про дельфинёнка аплодирую.
- Я как все, совсем неидеальная. Но злиться - непродуктивно и вредно для здоровья. Жизнь поучила меня уже. Да и опять же, можно к инстинкту самосохранения приписать.
Сообщение отредактировал Такая история... - 25.1.2016, 16:56
--------------------
Форум Женские Истории рекомендует!! Ты просто попробуй!!
- Ясно дело, в социуме живем. У меня то же кроме работы в больнице есть маленький гешефт, чтобы было что на хлеб с маслом намазать. К сожалению, оппоненты уж больно хамоватые попадаются. В Германии они, конечно, потише, но жалобы строчат, будь здоров.
- Оппоненты бывают всякие. Но если совсем невыносимо, и нервы не выдерживают, то выход вижу только в изучении способов психологической и юридической защиты, либо в антидепрессантах, либо крайний вариант - уход из профессии. Но это уж совсем крайний.
- Выскажу свое мнение, как пациента. Считаю, что во всем, что касается медицины, действительно не может быть никаких "услуг", только лечение и оказание помощи, кому как угодно. Например, когда доктор в платной клинике лечит мою больную спину массажем, ИРТ и блокадами, она не "оказывает мне услуги". Она врач, а не массажистка, и лечит мою болезнь, а не доставляет мне удовольствие. Насчет вопроса "ну я же плачу деньги" - услуги вам оказывает клиника, и именно с ней вы связаны договором. Услуги клиники таковы: она собирает, стимулирует и удерживает у себя этот прекрасный коллектив. Так что по отношению к организации вы - клиент. Но не по отношению к лечащему врачу. А касаемо бесплатных учреждений, то вопросов вообще не должно быть. Полис медицинского страхования дает право на получение медицинской помощи (смотрите памятку застрахованным гражданам), и никаких "услуг" пациентам никто оказывать не обязан.
- Охамели в край люди. Клиент - он в борделе. А в медицинском учреждении он пациент, как ни крути.
- Не соглашусь. Многие коммерческие клиники готовы принимать людей с полисом обязательного медицинского страхования. Но государство не отпускает кормушку. Так что я – пациент и клиент. Бабки за каждую фигульку отстегивают в учреждение! И бабло не малое, раз согласны частные клиники работать с фондом. Вопрос сотрудников, что это никак не отображается на зарплате - это проблема коррупции в больницах. К сожалению, она достигла сейчас немыслимых высот в наглости. И приписки препаратов, якобы выданных, и прочее. При этом многие схемы кроме руководства больницы персонал даже не знает! Достаточно в поисковике забить: коррупция и медицина - начитаешься таких уголовных дел, что к вамстрашно идти, товарищи. Не случайно в России терпят до последнего. Одни коновалы остались в "бесплатных" учреждениях - или отношение такое, что разницы лечить, не лечить, не будет. Увы, пока обязательное медицинское страхование не отпустят и для частных клиник - все так и будет. Монополия рождает безнаказанность, застой и коррупцию.
- И в частной клинике сколько раз у меня произносят слово клиент, столько раз поправляю. Кстати, как раз в частных клиниках пациенты более образованные и культурные, так что обычно говорят нормальней, чем в государственных. Насчет шлюх - это один из примеров. Несомненно, у парикмахеров - тоже. Если не видите разницы между официантом и врачом - соболезную.
- Никакой разницы и нет. Каждый занимается своим делом, получая за это средство к существованию.
- А они, клиенты или пациенты, тупые. Они даже не понимают, что если плоскость общения "клиент-услуга-обслуга", то автоматом и цель - максимально заработать на клиенте. На мой вкус это не на пользу больному. Для меня цель - максимально хорошо оказать помощь, вылечить, обследовать. И это приоритет. Ну а если речь о клиентах. Короче, они сами не понимают, к чему стремятся со своими "клиент-обслуживание". Уж про то, что уродовать родной язык противно, я вообще молчу.
- Причём тут новояз? Просто клиент - более общее слово. У медика клиент - пациент, у официанта - гость, у хостера - вебмастер и так далее.
- Н а в личном диалоге с врачом как правило ни "пациент", ни "клиент" не используется. Я говорила об официальных формулировках, вообще-то.
- Все верно, именно так, а таких товарищей надо отправлять " обслуживаться " в психиатрию с пометкой "особо опасен".
- Учителя недавно только сеяли разумное, доброе и вечное, а теперь оказывают образовательную услугу.
- Мужики в женской консультации уже права качают, скоро на кресла залезать начнут.
- Что тут сказать. Анальные боли - не шутки.
- А что изменилось? Вы все обращаете внимание на терминологию. А дело вовсе не в ней. Я, как учитель, не стала халатно относиться к своему делу: я постоянно учусь, выкладываюсь полностью на работе, я и после работы все время помню, что я учитель, никогда мои ученики не увидят меня с сигаретой и бутылкой пива, не услышат от меня нецензурного слова, и какую бы мне зарплату не платили, как бы меня не задолбали писаниной, мои ученики об этом никогда не узнают.
- Ну согласитесь, с детьми гораздо приятнее общаться, чем с больными.
- Не соглашусь. Я не только с детьми работаю, но и со взрослыми. И со студентами-медиками, в том числе. И индивидуально - с больными детьми. И люди все разные, а у деток еще и родители есть, и некоторые из них тоже явно больны. А как почитаешь комментарии врачей, получается, что пациента недолюбливают за то, что он больной.
- А мне нравится объявление. Хорошо, по существу написано. Жаль, что напоминать приходится.
- Я уже написала, что не считаю это объявление оскорбительным. Здесь выше уже написали, что манера обращения к пациентам в объявлении неуважительная. ("Уважаемые", множество восклицательных знаков, "врач всегда прав"). Такие объявления составляют, как правило, не врачи, а другие сотрудники, например, регистраторы. И они же (а не врачи) позволяют себе хамить, кричать и тому подобное. Не понятен мне и спор по поводу пациент или клиент, услуга или помощь. Склочника как не обзови, он лучше не станет. А если меня завтра обзовут потребителем медицинских услуг? Все равно. Так объясните мне кто-нибудь что не так с пациентами, клиентами, больными? Какие они права качают, что такого требуют?
- Я захожу в кабинет врача улыбаясь, здороваюсь, кратко излагаю суть проблемы, получаю бланк с назначенным лечением, говорю "до свидания" и закрываю дверь, не срывая ее с петель. Может, поэтому меня никто и ничего не оскорбляет?
- У кого-нибудь в дипломе есть слово услуги? И сертификат тоже этого слова не содержит, получается, работать вообще нельзя, нет разрешения на услуги. Парадокс.
- В приказе указана помощь. Так что, придурки с услугами, засуньте их себе в ваше горящее место.
- У психотерапевта - пациент, у официанта - гость, у парикмахера - не знаю.
- Насколько я понимаю, у всех врачей пациенты. Единственная медицинская специальность, которая у меня вызывает вопрос по этой теме – патологоанатомы.
- Диалог у процедурного кабинета : "Мне только спросить". "Ишь, какой шустрый, а мне только втащить! В очередь! Я с 6 утра торчу тут!
- У нас в приёмном такое объявление висит.
- Ну мне, например, слух режет это самое медицинская услуга. Да и врачам, думаю, тоже не приятно слышать. Мне кажется, что где-то глубоко на подсознании слово клиент означает - можешь качать права, орать, ты всегда прав, потому что ты клиент, а те, кто тебе помогает - это обслуга. Вот и обращаются как с обслугой
- Вы же понимаете откуда эти "услуги, клиенты" и тому подобное. Это язык юридического договора об оказании платных услуг. Помощь не продают, а вот различные услуги – всегда, пожалуйста. Была в частной лаборатории, заключили со мной договор, я – клиент, и оплачиваю медицинскую услугу в виде анализа и забора крови. Желания качать права и орать у меня не возникло, да и медсестра не чувствовала себя обслугой. И на это много причин: и достойные условия труда для медицинского персонала, и зарплата, наверняка, достойная, и клиент точно знает, за что он платит, и к нему относятся уважительно и не встречают объявлением: "Уважаемый, ты никто, знай свое место". Это бизнес, отпугнешь клиента - потеряешь прибыль. А в поликлиниках бардак: пациенты уверены, что они платят налоги, но не знают, какие такие услуги они своими налогами оплатили, на какую помощь могут рассчитывать. Хоть за месяц записывайся на прием на 20-е, скажем, на 8:00, так нет же "а мы тут с 4-х утра стоим в очереди", "на улице надо было занимать", "а мне только спросить". Хамство от "околомедицинских сотрудников" - им вообще все равно, они свою маленькую зарплату и так получат. Они, кстати, и объявления эти пишут. Врачи тоже хамят, не все, конечно. Здесь писали, что адекватным не хамят. Поверьте, зайдешь в кабинет после неадекватного - у тебя просто нет шансов произвести хорошее впечатление. И пациенты хамят, некоторые. Не спорю. Так вот давайте в таких сложных условиях оставаться людьми и уважать друг друга!
- Я такое объявление в поликлинике видела, в Екатеринбурге. Мне понравилось, я с коллегами солидарна.
- Так как я работаю и в частной клинике, и в государственной больнице, то могу сравнить контингент пациентов. В частных клиниках практически нет сложных и серьезных патологий. И частные клиники чаще всего не оказывают действительно дорогостоящих услуг (операции, онкология и все, что связано с угрозой жизни). К счастью для пациентов система обязательного медицинского страхования покрывает данный вид дорогостоящих услуг за счет поддержки государства, но довольно часто государственные медицинские учреждения работают себе в минус, так как у них нет цели зарабатывать деньги.
- Платная экстренная медицина запрещена законодательно.
- Про сложные и серьезные патологии - не согласна. Абсолютно не согласна. Опять же непонятно, что с чем Вы сравниваете: больницы с амбулаториями, или государственные учреждения с частными учреждениями. Если государственные и частные, то вот как раз с чем-то сложным больной не в районную больницу пойдет,а в частную клинику. А если Вы сравниваете стационар и амбулаторию, то - да, тяжелых в стационаре больше (только не ясно, при чем тут государственность).
- Травма, скорая и хирургия – точно. В нашем областном центре только муниципальная дежурная экстренная помощь. В РФ неотложная и экстренная помощь оказывается всем бесплатно. Такая плохая Россия!
- Ну, в Вашем центре это в Вашем центре. А вообще-то есть экстренные платные клиники. И в рамках кардиологии, и по травме, и скорая, и хирургия. В законах нет запрета на платные экстренные вещи. Обратился в государственную - должны бесплатно. Обратился в платную - делаешь платно. Обычная практика.
- Я лично не знаю ни одного хирурга, который бы взялся платно аппендицит оперировать. Делиться баблом с кем-то там, да еще отвечать вдесятеро.
- Завалился как раз в пересменку к нам замминистра области по энергетике и давай выделываться: где врачи, почему нет регистратора, тут криво поссали и тому подобное. Захотелось треснуть его по голове кирпичом. Зачем такая клиентура мне нужна? - Вы не работали в частной медицине, и считаете, что там больше уродов и хамов, а это не так.
- Неадекватный автор какой-то.
В медицине – клиенты или пациенты? Справедлив ли гнев автора поста?
--------------------
Форум Женские Истории рекомендует!! Ты просто попробуй!!
Клиент или пациент? Мужчину оскорбило объявление в больнице., Форум медиков.
Вумен стори. Женский форум секс семья психология > Женские истории > Волнующее. О том, что волнует, что хотелось бы обсудить
25.1.2016, 16:46
