Другой взгляд на любовницу (а)..., Представь себя... Опции

[Nicky-kz]

...мужчины, имея детей в семье, хотят иметь ребёнка и на стороне. Мотивы непонятны... ... Парадокс, но из жизни...

Не знаю, мне тоже непонятно какой в этом смысл. Если женщина и может родить ребенка "для себя", то мужчине это никак не удастся. Кто ж ему потом ребенка отдаст?.. Мне все-таки кажется, что внебрачные дети получаются независимо от желания мужчины. И если мужчина потом о них заботится, то это его право, но никак не обязанность. Примерно как в "Дубровском" А. Пушкина. Мальчик Саша, считавшийся родным сыном потому, что унаследовал черты матери и целая куча дворовых (крепостных) ребятишек, как две капли воды похожих на Кирилу Петровича...

[Azazello]

Не знаю, мне тоже непонятно какой в этом смысл. Если женщина и может родить ребенка "для себя", то мужчине это никак не удастся. Кто ж ему потом ребенка отдаст?..

Кто их знает, какой в этом смысл....Но даже если женщина хочет родить ребёнка "для себя", то лучший вариант для донорства - это такой мужчина, который хочет ребёнка на стороне. Ведь наличие мужской помощи - это гораздо лучше, чем её отсутствие.

Сообщение отредактировал Azazello - 11.11.2007, 17:54

[gioneya]

Потому что он порядочный.

Т.е. если порядочный, должен отвечать за мошенничество дамочки.Если порядочный, должен расплачиваться за секс. Причем расплата дополнительная, сверх установленной договоренности. Ну встречались - он ее танцевал, выгуливал, что-то там дарил.Сексуальная партнерша все таки. А если скажем так, постарается не принять другие правила, ему навязанные, значит не порядочный. Не позволит непорядочной девице (не потому,что с женатым гуляла, а обманом ребенка прижила) манипулировать им и егожизнью, значит непорядочный? Не понимаю. Может быть пока не понимаю.

[Azazello]

Т.е. если порядочный, должен отвечать за мошенничество дамочки.Если порядочный, должен расплачиваться за секс. Причем расплата дополнительная, сверх установленной договоренности. Ну встречались - он ее танцевал, выгуливал, что-то там дарил.Сексуальная партнерша все таки.

Расплачивается он не за мошенничество дамочки, а за отсутствие бдительности со своей стороны. Ведь встречаться с ней его никто не заставлял, спать без презика тоже, ведь она же его не изнасиловала, я так понимаю. Виноват в том, что не предвидел исход.Вот за это будет и расплачиваться. А что насчёт договорённости, так сёння она есть, а завтра нету.

[Искренний]

А женщина, получается, может фактически делать все тож самое, но при этом он подлец,а она "несчастная девочка"? Что-то не так, а?

Это рассуждение абстрактное, или к случаю, что он СТАРШЕ ее в ДВА РАЗА? Предполагается наличие опыта и некой мудрости. Неужели все израсло в наглую уверенность?
В именно в этом "что-то не так".
Может, девочка и презервативы заранее прокалывала, прямо в упаковке?

[gioneya]

Расплачивается за отсутствие бдительности со своей стороны. А что насчёт договорённости, так сёння она есть, а завтра нету.

Моя подруга расказывала про одного своего знакомого, который не проявил нужной бдительности, и вступил в бизнес-проект не проведя нужного изменения в Учредительных Документах был успешно кинут своим компаньоном, с которым был в приятельских отношеиях с детства.Jна допустила фразу "Ну,он же дурак честный, думал как договорились так и будет". Вопрос :Как она назовет себя и меня если я, которая пользуется ее доверием,знает где хранятся в доме деньги и остается у нее одна - просто их украду? Она до сих пор не ответила.

[gioneya]

Неужели все израсло в наглую уверенность?

Не понимаю, в чем здесь наглая уверенность? Еще раз: мужчина и женщина вместе спят, гуляют. Девочка, кстати, как бы это... обычно гуляет, удовлтворяет.А насчет прокалывания презиков - есть особи, которым если надо, они не только презики проколят.

[Лизавета]

А если скажем так, постарается не принять другие правила, ему навязанные, значит не порядочный. Не позволит непорядочной девице (не потому,что с женатым гуляла, а обманом ребенка прижила) манипулировать им и его жизнью, значит непорядочный?

А поступать непорядочно только потому, что так поступил другой это, что нормально Я бы сказала, что порядочный человек это тот, который поступает порядочно в любой ситуации независимо от того, что к ней привело.
Вот у моего папы есть сын от другой женщины (не от мамы) при этом он всю свою жизнь прожил с мамой, воспитывал меня, был хорошим отцом и мужем и постоянно общался с сыном. У меня не повернется язык сказать что он поступил непорядочно, хотя и изменял жене

[Nicky-kz]

... Вопрос :Как она назовет себя и меня если я, которая пользуется ее доверием, знает где хранятся в доме деньги и остается у нее одна - просто их украду?..

А много ли денег? Стоит ли сумма того, чтобы становиться непорядочным человеком?.. Вот-вот, наверное, не стоит... А если бы стоила, что тогда? Если бы там было лимонов двадцать зелени? Или тогда подруга бы их без присмотра не оставляла?..

...порядочный человек это тот, который поступает порядочно в любой ситуации..

Да, это абсолютно порядочный человек. Только таких не бывает. Поэтому там, выше, и шла речь об относительной порядочности, порядочности до определенного предела...
Абсолютно порядочный человек не будет изменять жене ни при каких обстоятельствах, потому что ей слово давал. Абсолютно непорядочный человек пошлет любовницу с внебрачным ребенком по миру просить подаяния Христа ради. А вот человек средней порядочности... Ему хуже всех. Жене изменил, ребенка родил, но... выкинуть их за борт совесть не позволяет. Вот и приходится разрываться, трепать нервы и себе и всем близким. Жене больно от его измены, любовнице больно от его нежелания жениться, ребенку больно, потому что отца нет...

[gioneya]

А много ли денег? Стоит ли сумма того, чтобы становиться непорядочным человеком?..

Таки я специально так вопрос ей задала, чтобы показать некорректность формулировки: честный дурак - это первое. И второе-меня очень напрягает сложившаяся практика неосуждения (т.е. молчаливого одобрения) тех, кто спокойно нарушает достигнутые договоренности будь то письменные или устные. Отсутствие осуждения есть молчаливое одобрение. А сколько у нее денег было - никакой разницы. Да хоть и рубль. Важно то, что нарушив доверие ее, принятое нами по-умолчанию даже, я стала бы сволочью. И ждала я, что она это определение и даст. А она промолчала. Я думаю, ну не хотелось ей напрягаться и давать морально-этическую оценку нечестных компаньонов. Ведь речь изначально о них шла. А мой провакационный вопрос - это прием.

[gioneya]

Но тогда он и не несет за него моральной ответственности. Если была договоренность совместных детей не иметь, то "спасение утопающих - дело рук самих утопающих"...

А вот это утверждение мне нравится больше, чем "Абсолютно непорядочный человек пошлет любовницу с внебрачным ребенком по миру просить подаяния Христа ради".Во-первых оно справедливо, несмотря на то, что жестко. И во-вторых: почему подаяния просить? Как насчет: начать зарабатывать (может даже трудом а не секс.услугами), попробовать создать семью с другим человеком, который станет мужем и приемным отцом ребенку. При этом не трепать нервы никому. Правда, попав в такую ситуацию любовнице сложнее будет. Ну дак за все надо платить. За нарушение установленных в их секс-парнерстве правил и заведение ребенка с целью влиять на др.человека, манипулировать им - тем более.

[Nicky-kz]

...почему подаяния просить?..
...
...нарушив доверие ее, принятое нами по-умолчанию даже, я стала бы сволочью...

Это такая фигура речи. Имелось в виду "оставить на произвол судьбы и предоставить самим себе". Может быть, работать, может быть замуж выходить... Примерно так, как Вы и говорили...

Конечно. Дело в том, что все люди порядочны. Относительно порядочны. Каждый до определенного предела. Кто-то тысячу не украдет, а кому-то и сотню нельзя доверить. Поэтому я и спрашиваю о размере доверенной суммы: стоит ли она того, чтобы за эти деньги сволочью становиться...

[gioneya]

Поэтому я и спрашиваю о размере доверенной суммы: стоит ли она того, чтобы за эти деньги сволочью становиться...

Да я суммы не выясняла никогда! Она выручку со своего магазина аккумулировала за несколько дней, потом использовала. Ну, на машину деньги какие-то отложены были. Я же не о деньгах. Я хотела отправить ее в ступор такой постановкой вопроса.И у меня получилось. Зачм? Затем, что не согласна была не только с определением человека, которого кинули из-за потери бдительности (см.предыдущ.пост) - как дурака, но и С НЕОСУЖДЕНИЕМ ТЕХ, КТО ВОСПОЛЬЗОВАЛСЯ этой потерей бдительности.

[Azazello]

........ попробовать создать семью с другим человеком, который станет мужем и приемным отцом ребенку. При этом не трепать нервы никому.

Поди-найди того мужчину, который будет устраивать во всех смыслах женщину с ребёнком, как муж, да ещё чтоб к ребёнку хорошо относился. Шансы есть, но невелики.

[Валида]

Вот на мой взгляд, в разовых отношениях каждый решает для себя иметь или не иметь, а коли отношения длительный, то в ответе оба, потому как иногда как не предохраняйся, а бывает всякое и об этом известно и мужчине и женщине, так почему же женщина одна должна отвечать за ребенка. А что касается не давал ей обещание детей иметь, то не всегда и будучи мужем и женой, мужчина хочет ребенка (первого или вторго), так что если он категорически против, нужно убивать собственное дитя, даже если ты сейчас не планировала его рождение.

[Azazello]

как иногда как не предохраняйся, а бывает всякое и об этом известно и мужчине и женщине, так почему же женщина одна должна отвечать за ребенка.

Ну почему же....презервативы (особенно дорогие) довольно надёжно защищают от нежелательной беременности. Просто мужчины имеют свойство канючить, что ничего в них не чувствуют. А если так, тогда, уж простите, они осознанно шли на это, имея максимальное удовольствие. А за удовольствие, как известно, надо платить.

[Валида]

Ну почему же....презервативы (особенно дорогие) довольно надёжно защищают от нежелательной беременности.

У меня две знакомые в результате использования презервативов забеременели, у самой один раз порвался, а второй раз слетел, хотя думаю мужчина сам его мог снять, так как не хотел одевать. Знаю про беременности на ***** и на противозачаточных таблетках (врач сказал, что возможно была подделка) Так что лт этого никто не застрахован. На работе девчонка со спиралью забеременела.

Причина редактирования: Реклама

[Azazello]

Можно кончать не в женщину, к примеру. Отличный способ не забеременеть.

Знаю про беременности на фарматексе и на противозачаточных таблетках (врач сказал, что возможно была подделка) Так что лт этого никто не застрахован. На работе девчонка со спиралью забеременела.

Говорят, и палка раз в год стреляет.

Сообщение отредактировал Azazello - 13.11.2007, 21:14

[Azazello]

У меня две знакомые в результате использования презервативов забеременели, у самой один раз порвался, а второй раз слетел, хотя думаю мужчина сам его мог снять, так как не хотел одевать.

Если промыть сразу проточной водой (например, душем), то шансы забеременеть уменьшаются. Если пойти в аптеку и купить после секса с порванным презервативом противозачаточные свечи, которые предназначены для употребления после секса, например, в течение часа (есть такие), то тоже беременность можно исключить.
Ну а если есть цель забеременеть или сделать беременной, то тогда нет ничего невозможного.

Сообщение отредактировал Azazello - 13.11.2007, 21:14

[Валида]

свечи, которые предназначены для употребления после секса, например, в течение часа (есть такие), то тоже беременность можно исключить.
Ну а если есть цель забеременеть или сделать беременной, то тогда нет ничего невозможного.

Про такие свечи не слышала. Про ***** зню, но его часто знаю нельзя, вроде не более 3-4 раз в год.
А потом у меня вот такой вопрос: ладно, женщина беременеее (специально или нет, это на ее совести), ладно если бы это была только ее проблема, а в чем виноват ребенок, который родится, пусть и благодаря хитрой мамаше. Почему его за это нужно лишать отца, да и вообще чего бы то лишать. О возможных, пусть и теоритических последствиях знают оба, хотя все надеются что с ним это не случится. Так сказать, Русский авось. Так как на сегодняшний день 100%- это только стериализация, кто этого не знает сам виноват. И если женщине мужчина может и ничего не должен, то ребенку обязан, так как он, ребенок имеет право на мать и отца.

Причина редактирования: Реклама