Помогите разобратся!, "Все такие же как я, или только я такой?" Опции

[Unsichtbar]

-Успокойся же,не выматывай Вас! Направление выхода из чёрной дыры личной жизни для всех -одно. Остальное-хождение по мукам до гроба.

[NeBesssa]

Мяу, большая просьба, если такое возможно переместите посты в тему (помогите разобраться).

[NeBesssa]

Хорошо, и что дальше? Ты говоришь, что целый год мучилась, терпела. А теперь вдруг узнала что я оказывается, скрывал некоторые свои мысли. Выходит ты героиня, а я бессовестный мужлан. Которому подавай только секс. Неужели я такой? И зачем такой я тебе нужен?
Да, я скрытный, потому что жизнь меня этому научила. Потому что больнее всего, наотмашь бьют именно близкие. Ты говоришь, что я обидел тебя, своими мыслями, о которых ты ничего не знала. Хорошо, я не святой. Но ведь, ты же могла и не читать, то что не предназначено для тебя. Ведь это просто.
Когда мы с тобой начали жить вместе, у нас был разговор на тему измены. Ты сказала, что никогда не потерпишь измены. И что, теперь?
Знаешь, интересно, ты хочешь, что бы я полностью принадлежал тебе. Ну а сама, ты можешь полностью принадлежать мне? То есть, ты хочешь, что бы я стал твоей собственностью, а сама при этом, быть хозяйкой. Так? Я не хочу, так. Я тебя никогда не неволил. Не требовал отказываться от друзей, увлечений. Что ты добьёшься полностью, подчинив меня себе? Спокойствия? Вряд ли. Верности? Преданности? А тебе самой будет интересно жить со мной?
Ты проникла везде. Теперь мне даже свои мысли приходиться, излагать под твоим контролем. Интересно, что дальше?
Знаешь, создав тему на форуме я хотел, высказаться, услышать советы людей. Но я не просил никого решать за меня. Судить меня. Потому что ни тогда, ни сейчас, у меня нет близких мне людей, с которыми можно было бы это обсудить. И попросить совета.
Мы меняемся, мы взрослеем. Наши взгляды на многое в жизни, меняются. Я понимаю
Тебя. Ты боишься, неизвестности. Поэтому ты пытаешься все остановить. Заморозить. Но это невозможно. Как бы ты не хотела, ты и сама меняешься. Просто когда наконец у тебя хватит смелости, понять это, будет уже поздно. Я предложил тебе пожить отдельно, чтобы понять, кто мы друг для друга. Если мы действительно, любим друг друга. То мы сойдемся. А если не то оформим это официально. Ведь я не отказываюсь тебе помогать. И предлагал я тебе пожить отдельно не сейчас. Я прекрасно понимаю, что это возможно только, когда второго, можно будет отдать в садик. Что бы ты могла не сидеть целые день дома. Ковыряясь в себе. Вспомни свою жизнь, сколько раз ты говорила себе вот он единственный, и неповторимый. А потом оказывалось что это не так. И всегда хочется верить, что это навсегда. Ты стоишь воздушные замки. И потом больно когда они разрушаются.
Подумай над этим. Ведь я тоже весь этот год думал. И мне было больно и тяжело признаваться самому себе во многих вещах. Я до сих пор неуверен а прав ли я?

[Ракушка]

NeBesssa, любовь и совместная жизнь - это не встречи и вздохи при луне. А когда ещё появляется ребёнок (а у вас их двое!!!) у пары, совместная жизнь превращается в тяжелейший совместный труд. Ведь теперь невозможно отдавать всё своё свободное время только любимому человеку. И трудиться надо не только физически, но и духовно (понимать, сопереживать, доверять и т.п..), чтобы не расплескать по каплям то в ваших отношениях, ради чего вы решили именно друг с другом создать семью и стать родными людьми, хотя вокруг было полно других интересных юношей и девушек.
А вот когда трудности начинают брать верх, вот тогда и начинаются размышления о жизни. А ведь в таких случаях можно подвести любую базу для оправдания себя и своих поступков.
А жена вас очень любит несмотря ни на что, даже на ту адскую внутреннюю боль, которую она испытывает. Это сквозит в каждом её слове о вас...

[Мяу]

Юки, ну прочитай внимательней. На подружек-то время нашлось у Тигры
______________________________________________________________

Возможно это его точка зрения на наши отношения.

Тигра, какая "точка зрения"??? Это четко изложенные факты
Кроме того, следует учитывать, что здесь, на форуме, Вашему мужу не было нужды что-то выдумывать и добавлять для пущей красоты, поскольку, во-первых, тут его никто не знает, просто хотелось выговориться, во-вторых, он, как мне кажется, действительно хочет решить проблему тем или иным способом, а в таких случаях не лгут и не приукрашивают, в-третьих, он не рассчитывал на то, что Вы прочитаете это. Ну и в-четвертых, мужчины вообще более четко и конкретно излагают проблему, это мы, женщины, все больше мыслью по древу

Вот читаю я Ваши посты и чем дальше, тем больше складывается оСЧуЧение, что Вы хотите устроить жизнь свою и семьи так, как хотите того Вы. Невзирая на не такие уж тонкие намеки мужа, что он, собсно, по-другому хочет...

Скажите, а как увязывается вот это:

Вот ситуация…. У нас двое детей, старшему 2,5 года, младшему 8 месяцев. Старший гиперактивный, непослушный (да и возраст у него такой), младший постоянно просится на ручки. За целый день я редко когда успеваю приготовить поесть.

А потом вот это:

По подружкам (точнее к одной) я ходила,

Как это возможно - поесть сготовить времени нет, а к подружке - есть?

Вот попала я в такую ситуацию - ну да старички форума еще, наверное, помнят - классика, в каждой второй семье такое, если не чаще, - так мне мудрый человек сказал: никаких с мужем разговоров на предмет выяснения отношений, потерпите, мужу - улыбку, ужин и секс, года через два все будет хорошо Хорошо стало раньше, тока для этого нужно офигенное терпение

[Мяу]

А жена вас очень любит несмотря ни на что, даже на ту адскую внутреннюю боль, которую она испытывает. Это сквозит в каждом её слове о вас...

Ракушка, добрая ты, каждого жалеешь, точнее - каждую
А почитай внимательно: это ж трындец просто...
Конечно, оба косяков напороли. Но у мужчин, когда дети рождаются, крышу сносит капитально очень часто.
А тут еще и ложь, шантаж детьми, всяческие "уходы от реальности" (вот если такое начинается, значит, человеку некуда приложить буйную фантазию вкупе со свободным временем), плюс ревность даже к работе и компу...
Со стороны мужа - не знаю, я, например, вполне его понимаю, хуже нет такого вот поведения жены с "психами", а потом еще обиды переносятся на постель... Между прочим, прокормить большую семью - это не баклуши бить, я думаю, упахивается он хорошо.

Блин, ну не знаю. Много буков можно написать, я знаю, что нужно делать, чтоб хорошо было, но вот послушает ли Тигра... вот эти сомнения останавливают...

[zuzuka]

Обиды переносятся на постель?-так Мяу?
А Вы можете после обиды сразу заняться сексом?Если муж обидел Вас и даже может не заметил или не захотел признавать,что обидел вот так просто лечь с ним по первому требованию?По моему нужно чувствовать хоть какое-то желание,возбуждение,а если тебя гложет обида то не до секса это уж точно.
И на счет не успела приготовить и ходила к подруге,это же не постоянно бывает это были отдельные случаи я так поняла.Дети они же не всегда ведут себя одинаково,один день все спокойны и ты все успеешь,даже к подруге,а бывает просто кошмар,неужели не было такого у Вас что ребенок весь день капризничает,моему уже 3.5 и как вспомню какой он был маленький приходилось коляску в ванну закатывать,чтоб покупаться,чтоб маму видел и не орал.И вот представляю в такой вот веселенький денек,вечером просит мужа хоть как-то развлечь монстриков и...?чем все заканчивается обидой и пошел спать в другую комнату?И кто эгоист после этого?Кто думает только о себе и своих желаниях?И вообще честно говоря мне кажется,что он еще не нагулялся и женится поспешил,и детей не хотел так он сам вроде говорил(вернее пришел к такому выводу)А вот тут встает вопрос а жена об этом знала?И бедный он несчастный тиран жена хочет чтоб он жил так как ей надо?А он как живет?Любовница-это выход да действительно и плевать на всех,а еще лучше пожить отдельно,ему отдельно со своей новой жизнью,со своей любовницей,а жене отдельно с 2 детьми маленькими и их проблемами,а дети если спросят так и сказать:вы знаете папа у нас хочет жить по своему и вообще он не хотел жениться и детей тоже.Так получается? Проблемы надо решать вместе,а не убегать от них,уже поздно думать о том,что свершилось(я про женитьбу и детей)А в этой ситуации я вижу,что мужу просто хочется избавиться от такой обузы и зажить новой,своей жизнью.

[Лана]

Я, честно говоря, в шоке от прочитанного. Это еще мягко говоря. Извиняюсь заранее, если кого обижу, просто эмоции аж захлестнули.
Это как же можно рыться в личной переписке мужа, оправдывая это тем, что семью хочется сохранить? А раньше не хотелось? А поговорить откоровенно не пытались? Именно для того, чтобы понять, что у него в душе творится? Или отношения настолько погрязли во лжи, что уже и разговора по душам не получается? Муж - это не вещь, не собственность. А исходя из всего прочитанного с самого начала темы, я поняла, что жена именно как к собственности к мужу и относится. Иначе не творила бы такое. И про любовь вспомнила. А раньше где эта любовь была? Или по принципу "что имеем, не храним, потерявши - плачем"? Только хранить это все надо было изначально, а не теперь спохватываться и плакаться всем, какая я несчастная.
Мяу, мне кажется, Вы правы в своих сомнениях. Мне кажется, что, если Тигра Вас и послушает, и все будет хорошо в итоге, только кому будет хорошо? Исключительно ей? А как же муж? Ему то от этого будет хорошо? И главный вопрос: а есть ли то, что нужно сохранять? Вот с этим нужно определиться в первую очередь им самим. Чтобы не сохранять брак просто для того, чтобы он был и из-за боязни остаться самой, а для того, чтобы счастливы в этом браке были все - и жена, и муж, и дети.
Извините за сумбурность. Это эмоции. У меня на глазах приблизительно такая же ситуация сейчас складывается, поэтому наложились эмоции от происходящего рядом + то, что прочитала здесь.

[Ракушка]

Извините за сумбурность. Это эмоции. У меня на глазах приблизительно такая же ситуация сейчас складывается, поэтому наложились эмоции от происходящего рядом + то, что прочитала здесь.

И ссудя по написанному вы находитесь в роли любовницы, в объятиях которой нашёл счастье и покой чужой муж, а жена в постоянном уходе за малыми детьми забыла совсем о его существовании и о том, что существует на свете любовь?

[Мяу]

Мне кажется, что, если Тигра Вас и послушает, и все будет хорошо в итоге, только кому будет хорошо? Исключительно ей? А как же муж?

Неа, если бы Тигра меня послушала, у нее была бы хорошая семья
А так, как она действует сейчас, она пытается сделать хорошо исключительно себе... Точнее, полагает, что и мужу должно быть хорошо от ее "хорошо"... Как-то так

Zuzuka, а как Вы пропустили-то, что семья с детьми была практически мужу навязана?
Тигра забеременела обманом. А мне вот кажется, что все-таки ребенка делать нужно по взаимному согласию... А получилось так: хочешь ребенка? Нет, не хочу. А я ХОЧУ, и сделаю, даже если ты не хочешь... Разве нет? А остальное уже сверху наложилось. И шантаж. И, действительно, выискивание переписки. И "пиление", по поводу которого хочется сказать отдельно. Раз сама принимала решение рожать ребенка, не спросив мужа, точнее, даже против его желания, только надавив, то какие претензии могут быть к тому, что муж так себя повел? Сама хотела, так получите результат...

[Tigra]

Мяу, а почему ты решила, что я не хочу слушать ответов, что мой муж ничего не придумал? Я могу сказать, что половина, из того, что там написано НЕПРАВДА!!! Я просто не хотела писать о нем плохо, не хотела выставлять его в таком свете, старалась корректно объяснить цитаты. Наверное, еще и потому, что сама слепа была. Вчерашний ответ окончательно убедил меня в том, что он не хочет решать проблему, а обвиняет меня. Кстати, многие его «четкие» мысли взяты из моего письма его любовнице. А насчет подружек – да он сам меня к ним посылает. Особенно по выходным. Типа нечего сидеть дома, сходи, поболтай, отвлекись, а я поиграю…. А мне с ним хочется быть. Хоть по выходным. А тогда, в тот период он сам позвонил почти всем моим подружкам и попросил их, чтобы они мне поддержку оказывали, рассказав им причину. Пока одна не выдержала и не сказала, твоя жена, ты ее довел – сам разбирайся. Да и потом у меня подруги все с детьми, такими же как и мои, я там могу поесть, отдохнуть за день, пока дети между собой играются, а подруга, не предъявляя претензий посмотрит за ними. И работала, пока могла на двух работах, беременной, и на работу выходила, когда сидела с первым ребенком, была беременна вторым… Так что не надо, не больше работа изнуряет, чем сидеть с детьми.
Я еще раз тебе говорю, не хочешь делиться со мной – не надо. Это последние ответы, которые я прочитала. Еще раз прости, что посягаю на ТВОЮ личную жизнь. Хотя я считала, что мы с самого начала решили быть одним целым и делиться и болью и радостью….

[Tigra]

Да не навязывала я ему детей. Прочитайте внимательно, пожалуйста! Он в первуюю же ночь сказал, что хочет от меня ребенка. А со вторым, он не мог воздержаться, когда не было презерватива. Я говорила, потерпи, вдруг забеременем. А он отвечал, подумаешь сделаешь аборт или второго родим... Родили...

[zuzuka]

Мда и меня эта тема зацепила и совсем не выходит из головы.
Ракушка
Лана:без комментариев.
Мяу:хорошо будем считать что детей Тигра навязала,а жениться на себе она тоже его заставила?вроде я поняла,что она тогда не беременная была(повода не было).А вот на счет ее поведения-это интересно началось до любовницы или после?Просто например как бы Вы себя повели узнав о любовнице?И вообще поведение Тигры напоминает обыкновенную истерику,когда не знаешь за что хвататься и как исправить ситуацию,как говорится хватается за воздух.Но действует она по женской логике,а это действует только на ВЛЮБЛЕННОГО мужчину,только любящий муж может ПОНЯТЬ И ПРОСТИТЬ.А Небесса уже сам пришел к выводу,что этот брак ошибка и не любил он ее.Т.е я считаю что в этом случае ей практически ничего не исправить,просто отпустить его.Но страх остаться одной с 2 детьми скорее всего застилает разум.Я не оправдываю ее действия,но муж не жертва,он также виноват в этой ситуации и не чуть не меньше.
И вообще честно говоря родив одного ребенка и поняв,что мужа этим не привязать,что дети ему не нужны,вряд ли кто решится на второго,так,что я думаю он дал ей повод думать по другому.

[Лана]

И ссудя по написанному вы находитесь в роли любовницы, в объятиях которой нашёл счастье и покой чужой муж, а жена в постоянном уходе за малыми детьми забыла совсем о его существовании и о том, что существует на свете любовь?

Ошибочка вышла. Я наблюдаю ситуацию со стороны. Не вмешиваясь, т.к. не даю советы ни одной из сторон. Я просто поражаюсь, насколько похожи позиции жен в этих ситуациях. Мужья же ведут себя по-разному. В обсуждаемой ситуации муж как-то действует, в той, что разворачивается со мной рядом - муж абсолютно пассивно ждет, когда ситуация разрешится сама по себе.
А эмоции захлестнули, потому что в жизни я их не высказываю, предпочитаю не вмешиваться в чужие отношения. Являюсь только слушателем. А сейчас высказала, что думала.

[Лана]

Зузука, я совершенно не просила комментировать мои высказывания. С ними можно соглашаться, а можно и не соглашаться. А вот с Вашим последним постом я целиком и полностью согласна.

[zuzuka]

А я поражаюсь насколько любовницы любят вешать всю вину на жен.А мужья по их мнению белые и пушистые,не понятые,не приласканные,но ведь и любовница ставши женой может получить то же самое только уже от своего мужа.И вообще послушай как мужчина отзывается о бывшей жене и узнаешь,что тебя ждет с ним в будущем.
Небесса у меня к Вам вопрос,просто я не поняла,по мимо детей у Вас была еще проблема в интимных отношениях.Как я поняла с Ваших слов,жена не получала удовольствия и Вы пытались пробудить в ней эти чувства,и с Ваших слов Вам это удалось,так в чем же опять причина неудовольствия.Не понимаю эти слова"использовала как вибратор"это как?Может я плохо разбираюсь в физиологии,но по моему если мужчина не хочет,то не получится,а если все таки ей удавалось Вас возбудить,значит Вам тоже этого хотелось?

[zuzuka]

Лана я ничего не имею против Вас лично,но это факт на счет любовниц(не отношу Вас в эту категорию)
Просто почитайте даже на этом форуме интимные дневники(например Яры) как все девушки находящиеся в положении любовницы негативно отзываются о женах,даже не знакомы с ними лично,естественно основываясь на том,что рассказывает муж о жене,и никто не хочет верить,что в большинстве случаев это просто сказки для них,чтоб пожалели и не бросали,и ждали как дурочки годами,а чаще всего и не дожидаются развода с якобы больной женой,или из-за детей муж живет,или еще какие байки.Кстати если мужчина действительно влюблен,то он все делает,чтоб уйти к любимой,а если это длится годами,то это просто байки и все.
Небесса хочет уйти он сам сказал,жене надо просто понять и принять это.
Тигра отпустите его пусть идет,если поймет,что ошибся то вернется,а так все равно не жизнь а одна нервотрепка.
Небесса Вы как настоящий мужчина можете уйти достойно,обеспечив детей и помогая жене.И я думаю,что Вы не ограничитесь алиментами которые полагаются по закону(это просто копейки)
Желаю Всем удачи и огромного СЧАСТЬЯ

[Nicky-kz]

... ребенка делать нужно по взаимному согласию...

75% браков в Росии заключаются по "залету". А по опросу общественного мнения только один ребенок из сотни - желанный...

[Nicky-kz]

... интимные дневники (например Яры)...

Не стоит доверять всему, что написано. Прочтите, например, тему "Его чЕлен упал во время секса". Именно так, как написано. С опечаткой. И сравните даты постов...

[zuzuka]

Не стоит доверять всему, что написано. Прочтите, например, тему "Его чЕлен упал во время секса". Именно так, как написано. С опечаткой. И сравните даты постов...

Она уже где-то отвечала на этот вопрос,вот только не помню точно что
Я не верю всему,Вы сами не читали?там было несколько страниц чистого полоскания женам костей,между ней и ее подругами по дневнику.